54 года назад погибла группа Дятлова
л
Ляпис из Гондураса
09:51, 06.02.2014
Абыдно, правда?
Еще бы.
Не знаю, что и как, но выражаться Никанорыч стал аккуратнее.
Вы бы с него пример брали что-ли!
На лыжах через Северный полюс на Аляску или таки в сторону Норвегии свернули? А так то представим - в окрестностях Вижая видели трёх негров на лыжах. 8(
Нет. Ну откуда такие берутся?
Сто раз уже писали про возможные пути отхода. Грамотнее всего, кстати, если память не изменяет, изложил Никанорыч.
Читайте!
л
Ляпис из Гондураса
09:53, 06.02.2014
Аронычи и Фреши с упорством маньяков...
Еще и упыри подключаются!
н
Никанорыч (2041)
09:54, 06.02.2014
В октябре 1959 года, незадолго до своего двадцатилетия, Освальд приезжает в Советский Союз. Эта поездка планируется заранее.
Жалко, что пат.-анатомическое исследование трупа Кеннеди Возрожденному не доверили...
л
Ляпис из Гондураса
09:55, 06.02.2014
исследование трупа Кеннеди Возрожденному не доверили...
Они там сами "хорошо" справились!
ш
Шванкмайер
09:56, 06.02.2014
Ваши примеры - либо ВОВ, либо Сахалин - водным путём, либо, так сказать, окраины империи - Молдавия, западная Украина, Прибалтика. В нашем же случае речь идёт о северном Урале. Отдалённость плюс мерзопакостный климат.
Коми и Пермь - это не окраины империи)) Смотрите карту. При чём, речь заброске туда шпионов в сороковых. Полтора десятилетия в запасе.
Да, также интересует вопрос - как технически была реализована выброска десанта и его возвращение?
Обычное десантирование с воздуха.
Возвращение - легендированный выход в населённую местность, например, под видом геологов вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при соответствующих документах.
Тогда, между прочим, ПВО уже неплохо работала. Были, конечно, дыры, но, в основном, воздушное пространство СССР уже было закрыто.
Враньё.
"4 мая 1956 года RB-47H вернулись на авиабазу Форбс. Операция "Хоумран" близилась к завершению. Финальным аккордом стал массированный полет RB-47E над советским Дальним Востоком 6 мая 1956 года. Шесть самолетов поднялись из Туле, до стигли Северного полюса и взяли курс на юг, к границам СССР. Они проникли в воздушное пространство СССР над Амбарчиком и, выстроившись в ряд, продолжали полет на юг на высоте 12000 м. Проникнув вглубь советского воздушного пространства, RB-47E повернули на восток. Все это время они вели фотосъемку. Самолеты пролетели над Анадырем и покинули пределы СССР над Беринговым проливом. Все шесть RB-47E произвели посадку на базе ВВС Йельсон на Аляске, а на следующий день вернулись в Туле. 10 мая они вылетели из Туле на авиабазу Локбурн. Операция ╚Хоумран╩ завершилась. Всего в ходе операции за семь недель состоялось 156 вылетов на задание. Ни один самолет, ни один человек не был потерян в результате действий советской ПВО или несчастного случая, и это несмотря на экстремальные погодные условия и дальние полеты над бескрайними просторами Арктики. Ни один полет не был отменен или прекращен из-за нарушения режима молчания в эфире.
Результаты операции можно признать блестящими. Когда проанализировали собранную информацию, то стало ясно, что северное побережье СССР практически не защищено. Сибирь представляет из себя огромную дикую пустыню. RB-47 обнаружили очень мало дорог и поселков и других признаков обитания человека. РЛС и аэродромов имелось всего несколько, и находились они на огромном удалении друг от друга. Несмотря на большое количество полетов RB-47 и их протяженность во времени, МиГи пытались перехватить американские самолеты всего три иди четыре раза, и безрезультатно.
Тот факт, что северная граница СССР почти не защищена, имел большое значение. Это означало, что бомбардировщики США и Великобритании практически беспрепятственно могут проникать в воздушное пространство Советского Союза со стороны Северного полюса.
http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/hourman/...
"С 1950г. до конца 60-х годов США произвели от 12 до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза... С 1950 по 1970г. не менее 252 американских летчика были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, 138 пропали без вести."
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vozdv.htm
http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/99.shtml
амеровские самолеты, по Ракитину, там свободно летали почти каждый день ). Улетали вообще просто - слышат, что летит самолет - раздувают специальный аэростат, прикрепляются к нему и ждут. Самолет цепляет этот воздушный шарик "небесным крюком"
и возвращает агентов на родину.
И это не сказки Акунина, хотя Вася смеётся.
Мемуары Леонарда Ле'Шака. "Проект "Колдфит" - секретная экспедиция на советскую полярную станцию"
В августе 1962 года в печать вышел очередной выпуск журнала военно-морской разведки США ONI Review под заголовком "Operation Coldfeet: An Investigation of the Abandoned Soviet Arctic Drift Station NP 8" (для внутреннего пользования). В статье были подробно отражены все перипетия экспедиции на заброшенную полярную станцию СП-8, стоимость спецоперации и достигнутые результаты.
http://topwar.ru/26462-ochen-holodnaya-voyna-speco...
С полярной станции шпионов эвакуировали именно так:
л
Ляпис из Гондураса
10:01, 06.02.2014
С полярной станции шпионов эвакуировали именно так:
Теоретически могло быть и так, но я бы не стал упоминать о таких возможностях, дабы не давать повод "маньякам".
Вроде давно уже договорились придерживаться версии о :
легендированный выход в населённую местность, например, под видом геологов вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при
соответствующих документах.
ш
Шванкмайер
10:03, 06.02.2014
Есть масса вариантов доставить чёртов свитер в юсу и без извращений.
Соображений в пользу личного контакта могло быть несколько:
- Гарантированная передача груза, исключающая его случайную утрату;
- Установление личных отношений с одним из явившихся на встречу агентов с целью последующего взаимодействия с ним на постоянной (долговременной) основе. Отец Кривонищенко был начальником строительного треста, занимавшегося строительством объектов энергетического комплекса по всему южному Уралу, он имел большие возможности по трудоустройству разных лиц (в частности, Георгий проходил две институтские практики на «папиных» объектах). Поэтому интерес к личному контакту мог быть очень большим именно с противной стороны, а вовсе не навязываться КГБ;
- Противник мог настаивать на личном контакте именно из соображений обеспечения безопасности своей группы. Вступившие в контакт невольно оказывались в положении заложников, в то время, как при обезличенной передаче груза заброшенная группа могла быть изолирована и принуждена к сдаче в плен без особо риска со стороны КГБ;
- Техническая сложность организации маленького скрытого и надёжного тайника в условиях «закрытых» городов. Такой тайник надо сначала отыскать, описать, оборудовать, детальную информацию о нём передать внедрённому агенту, а затем явиться и изъять заложенный груз. Причём, рискуя попасть в засаду Комитета. В этом отношении личная встреча куда проще – задан ориентир на местности и «окно ожидания».
- Гарантированная передача груза, исключающая его случайную утрату;
- Установление личных отношений с одним из явившихся на встречу агентов с целью последующего взаимодействия с ним на постоянной (долговременной) основе. Отец Кривонищенко был начальником строительного треста, занимавшегося строительством объектов энергетического комплекса по всему южному Уралу, он имел большие возможности по трудоустройству разных лиц (в частности, Георгий проходил две институтские практики на «папиных» объектах). Поэтому интерес к личному контакту мог быть очень большим именно с противной стороны, а вовсе не навязываться КГБ;
- Противник мог настаивать на личном контакте именно из соображений обеспечения безопасности своей группы. Вступившие в контакт невольно оказывались в положении заложников, в то время, как при обезличенной передаче груза заброшенная группа могла быть изолирована и принуждена к сдаче в плен без особо риска со стороны КГБ;
- Техническая сложность организации маленького скрытого и надёжного тайника в условиях «закрытых» городов. Такой тайник надо сначала отыскать, описать, оборудовать, детальную информацию о нём передать внедрённому агенту, а затем явиться и изъять заложенный груз. Причём, рискуя попасть в засаду Комитета. В этом отношении личная встреча куда проще – задан ориентир на местности и «окно ожидания».
так то представим - в окрестностях Вижая видели трёх негров на лыжах.
Фреш уже представляла!
a
Akrogi
10:06, 06.02.2014
Так бывает.
А бывает, что приходят заметно, и не тихие шпионы, а боевики - а потом уходят, как было в Будённовске (наиболее заметных боевиков кара настигла только через 5 лет с началом Второй чеченской). Это к тому, что по-разному бывает и спецслужбы лажают, намеренно или случайно.
А бывает, что приходят заметно, и не тихие шпионы, а боевики - а потом уходят, как было в Будённовске (наиболее заметных боевиков кара настигла только через 5 лет с началом Второй чеченской). Это к тому, что по-разному бывает и спецслужбы лажают, намеренно или случайно.
Даже с буденовском, боевики там неслабо наследили и потом был востановлен точный их путь до буденовска по оставленым следам. Ракитинские же шпионы, после себя не оставили ни единого следа своего пребывания
А что вас смущает? Да знали, но в процессе, так сказать, был допущен эпический ..., и шпионы свалили. Как раз тут-то прекрасно все сходится.
Двоих шпионов, без лыж, без костров, зимой не смогли поймать зная о месте их нахождения? Ну предположить то можно всякое, можно даже и то что госбезопасность так эпически прокосячило, только для этого нужны какие то основания.
При следствии ведь рассматривалась версия о третьих лицах, но не подтвердилась.
з
Злобный УПЫРЬ™
10:07, 06.02.2014
Коми и Пермь - это не окраины империи)) Смотрите карту. При чём, речь заброске туда шпионов в сороковых. Полтора десятилетия в запасе.
Это север со всеми вытекающими. И бескрайние просторы Северного ледовитого сверху.
Обычное десантирование с воздуха.
Возвращение - легендированный выход в населённую местность, например, под видом геологов вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при соответствующих документах.
Возвращение - легендированный выход в населённую местность, например, под видом геологов вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при соответствующих документах.
В ивдельском обезъяннике оказались бы эти персонажи "до выяснения". Ивдельлаг - не лучшее место для прогулок диверсантов.
Ради свитера никто и никогда бы не пошёл на такое. Просто теория Ракитина основана на том, что на перевале, кроме дятловцев, были посторонние. Посторонние - кто? Конечно, - шпионы, ктож ещё? А что они там делали? А свитер им нужен был. Свитер непростой, потому и среди дятловцев половина - агенты КГБ! А какого хрена операция планировалась аж под Ивделем? А почему свитерок нельзя было перевезти в Москву, почему нельзя было сделать закладку под берёзой на Шарташе? А потому что так - скучно и нет никакой тайны. И тиража у книжки не получится.
р
Рейвольт ААронович
10:09, 06.02.2014
ни проникли в воздушное пространство СССР над Амбарчиком и, выстроившись в ряд, продолжали полет на юг на высоте 12000 м.
Высота очень велика для парашютистов.
Я и не спорю, что разведывательные полеты имели место. Тогдашняя система ПВО не могла сбить высоко летящие U2 (и пр.).
Немного подкорректирую вопрос: приведите ссылки, что над Уралом в конце 1950-х массово летали амеровские самолеты на малой высоте.
Коми и Пермь - это не
окраины империи)) Смотрите карту. При чём, речь заброске туда шпионов в сороковых. Полтора десятилетия в запасе.
И что, за 15 лет ничего не изменилось?
з
Злобный УПЫРЬ™
10:12, 06.02.2014
Техническая сложность организации маленького скрытого и надёжного тайника в условиях «закрытых» городов. Такой тайник надо сначала отыскать, описать, оборудовать, детальную информацию о нём передать внедрённому агенту, а затем явиться и изъять
заложенный груз. Причём, рискуя попасть в засаду Комитета. В этом отношении личная встреча куда проще – задан ориентир на местности и «окно ожидания».
Фигня это. Особенно если учесть, что речь идёт о свитере. Свитер - не атомная бомба. Банально - один забыл на лавочке, другой - нашёл. Всё. Профит. А про "закрытые" города вообще смешно - омериканцы же все легендированные агенты КГБ с корочками, - ходи где хочешь, делай что хочешь.
л
Ляпис из Гондураса
10:13, 06.02.2014
Фреш уже представляла!
Нигеров? Ох уж эта фантазерка! Поди все еще не замужем?
Двоих шпионов, без лыж, без костров, зимой не смогли поймать зная о месте их нахождения?
Во-первых: почему без лыж?
Во-вторых: вы посчитайте какая у них была фора по времени.
В ивдельском обезъяннике оказались бы эти персонажи "до выяснения". Ивдельлаг - не лучшее место для прогулок диверсантов.
И чем вам Ивдельлаг не угодил? Студенты УПИ (и не только они) как по-вашему там оказались?
з
Злобный УПЫРЬ™
10:16, 06.02.2014
Студенты УПИ (и не только они) как по-вашему там оказались?
На поезде приехали.
ш
Шванкмайер
10:16, 06.02.2014
Ради свитера
Ради свитерков на всё готовы только хипстеры.
Интерес государства - разведданные о производственных мощностях расщепляющихся материалов.
А почему
свитерок нельзя было перевезти в Москву, почему нельзя было сделать закладку под берёзой на Шарташе?
См. выше. На этот счёт больше повторяться не буду.
з
Злобный УПЫРЬ™
10:20, 06.02.2014
Интерес государства - разведданные о производственных мощностях расщепляющихся материалов.
Не о мощностях скорее, а о качестве.
См. выше. На этот счёт больше
повторяться не буду.
Есесственно. Легендированные шпионы с какого - то перепуга забили стрелу под Ивделем, а чтобы было веселее, приехали в Ивдель не на поезде по документам, а спрыгнули с парашютом. У них, вилимо, не все дома
л
Ляпис из Гондураса
10:20, 06.02.2014
И что, за 15 лет ничего не изменилось?
А что могло измениться?
Вот что происходило несколько позднее рассматриваемых событий:
"По воспоминаниям генерал-полковника в отставке Георгия Михайлова и полковника в отставке Александра Орлова, служивших в то время в Главном штабе Войск ПВО страны, обстановка на командном пункте складывалась достаточно нервозная. Телефонные звонки от министра обороны Маршала Советского Союза Родиона Малиновского, из Кремля и лично от Никиты Хрущева следовали один за другим. Содержание их было примерно следующим: "Позор. Страна обеспечила ПВО всем необходимым, а вы дозвуковой самолет сбить не можете!" На что Сергей Бирюзов отвечал: "Если бы я мог стать ракетой, то сам полетел бы и сбил этого проклятого нарушителя!"
"...Во-вторых, удивляло то, что цель «проваливалась» — исчезала временами на экране тогда, когда не должна исчезать, то есть «проваливалась», что называется, на ровном месте."
http://nvo.ng.ru/history/2002-05-17/5_ural.html
Система ПВО даже где была не могла толком ничего засечь, а в тех местах ее просто не было! И это в 60-м году.
a
Akrogi
10:20, 06.02.2014
Возвращение - легендированный выход в населённую местность, например, под видом геологов вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при
соответствующих документах.
Нет доказательств этого (либо приведите если есть). При следствии не упоминаются ни какие посторонние геологи сотрудники госбезопасности и прочие в районе трагедии.
И да, по версии Ракитина госбезопасность знала о шпионах, а потому тем более никаких неизвестных геологов, сотрудников и даже охотников в населенной местности быть не может.
Да и вообще все эти разговоры лишние, если нет доказательств убийства группы Дятлова. А пока так и не попалось ни одного более или менее авторитетного заключения о возможности подобного
ш
Шванкмайер
10:20, 06.02.2014
приведите ссылки, что над Уралом в конце 1950-х массово летали амеровские самолеты на малой высоте.
а имена пилотов нужны?
f
Frеsh_wind
10:22, 06.02.2014
вплоть до сотрудников Управления картографии Генштаба МО СССР или территориального УКГБ или Главного управления внутренних и конвойных войск МВД при оружии, при соответствующих документах.
Вы с ума сошли! Нет, конечно можно было бы поднатужиться и представить документы личных помощников Хрущева, но после этого бы весь Ивдельлаг два месяца стоял на ушах: зимой бы красили деревья в зеленый цвет и приклеивали листочки в связи со слухами о присутствии инкогнито высоких проверяющих прямо "из Москвы, от самого"
л
Ляпис из Гондураса
10:24, 06.02.2014
На поезде приехали.
Смешно. Но вопрос был в том, что
Ивдельлаг - не лучшее место для прогулок
з
Злобный УПЫРЬ™
10:25, 06.02.2014
а имена пилотов нужны?
Естесственно. Также тип самолёта и место его базирования.
р
Рейвольт ААронович
10:25, 06.02.2014
а имена пилотов нужны?
Нет, только ссылки.
Не можете привести? Значит, вся ваша версия с "десантированием шпионов на Холатчахль" летит в тартарары.
Слив засчитан.
ш
Шванкмайер
10:26, 06.02.2014
Нет доказательств этого (либо приведите если есть).
а имена и паспортные данные шпионов не нужны?
При следствии не упоминаются ни какие посторонние геологи сотрудники
госбезопасности и прочие в районе трагедии.
Я вам давно рекомендовал ограничиться выводами следствия. Дело-то закрыто, более вас ничего не должно волновать. Все доказательства там.
з
Злобный УПЫРЬ™
10:28, 06.02.2014
Смешно. Но вопрос был в том, что
То есть шпионы могли, предоставив документы о том, что они геологи, спокойно уехать из Ивделя на поезде? Или таки на лыжах не север?
ш
Шванкмайер
10:28, 06.02.2014
Не можете привести? Значит,
Аароныч, ничего не значит - не надо спешить. Ссылку на лавину в уральских горах давай.
Слив засчитан.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.