54 года назад погибла группа Дятлова
f
Frеsh_wind
12:01, 26.07.2013
На какой круг уже терки пошли, кто-нибудь считает ?
Так за лето отдохнули, набрались сил, слабые отсеились
н
Никанорыч (2041)
12:10, 26.07.2013
слабые отсеились
Слабые - весной отсеялись, сильные - летом отжались. Так и минул сельско-хозяйственный сезон...
ш
Шванкмайер
14:22, 26.07.2013
Вы с полной уверенностью можете утверждать, что в условиях плохой видимости группа Дятлова не могла допустить ошибки при движении от лабаза?
Объясните тогда смысл подъема группы на высоту
1079.
Объясните тогда смысл подъема группы на высоту
1079.
В рамках запланированного восхождения на гору Отортэн.
Они предпринимали попытку подняться по склону 31 января 1959 г., но помешала плохая погода. Повторили на следующий день.
Объясните вот этот случай
"... мы в 1999 году
"... мы в 1999 году
Рассказчик сам объясняет - лень, самонадеянность. Но это ничего не означает применительно к дятловцам.
То что были до, так это утверждается здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-...
Не увидел задокументированных свидетельств схода лавин конкретно на Перевале Дятлова. Есть картинки с почеркушками и теоретические измышления лавинщиков.
Так, что лавины на Ортотене до и после - истинное утверждение?
про глупцов
же это вы сами вопрос задали и сами же ответили. А если обратиться к документам, то лавинщики были сразу.
Сам ответил, потому что вы постеснялись. Потому что десятки поисковиков, в т.ч. с альпинисткими навыками не могли не заметить следов схода лавины/доски.
Они тогда были слепы или глупы?
А относительно первых лавинщиков, цитата из вашего же сообщения по Аксельроду:
Понимая, что в той местности сход лавины зимой не может быть
Полуракетчик он. А следов ракеты тогда тоже никто не увидел. Только по прошествию десятков лет стали задним числом присочинять про оплавленный снег, голые квадраты и прочие откровения. Надо же как-то объяснить.
Аналогии по наклону склона. Этого разве мало?
Мало. Вы в Екатеринбурге в черте города можете найти аналогичные пятнадцати градусные (или сколько там) склоны - это значит, что с них регулярно сходят лавины?
не рысь там была, а росомаха
Точно! Но почему бы не рысь?
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 15:33]
f
Frеsh_wind
15:47, 26.07.2013
Так, что лавины на Ортотене до и после - истинное утверждение?
Вы напрасно пытаетесь подловить , все версии, выдвигаемые здесь имеют вероятностный характер и их ранжирование мной, например, вам известны, по крайней мере на каком краю по вероятности находится шпионская версия. Но к счастью, например, про некоторые высказывания можно с определенностью сказать, что они ложны. Это в случае, когда не приводится должных доказательств, но утверждается, что событие произошло или не произошло. Например, ложно ваше высказывание и высказывание других лиц, что на перевале лавин никогда не было. Да и заодно уж, если вам за всю жизнь не попадалась черная ворона или черный лебедь, то это не повод увтерждать, что черных ворон/лебедей нет.
Сам ответил, потому что вы
постеснялись.
Вот видите же, можете когда захотите , мне кажется вам уже никто не нужен.
Потому что десятки поисковиков, в т.ч. с альпинисткими навыками не могли не заметить следов схода лавины/доски.
Это что за критерий про десятки поисковиков? Их кто на данный предмет опрашивал?
А относительно первых лавинщиков, цитата из вашего же сообщения по Аксельроду:
У него не было данных по аналогам-авариям. У нас есть.
Мало.
Это ваше право не усматривать связи.
в
Вася Гусь
16:17, 26.07.2013
Рассказчик сам объясняет - лень, самонадеянность.
а у дятловцев - плохое представление о местности, плохие погодные условия, возможно воздействие магнитной аномалии
ш
Шванкмайер
17:05, 26.07.2013
Вы напрасно пытаетесь подловить , все версии, выдвигаемые здесь имеют вероятностный характер
Я-то только пытаюсь, а вы вовсю ловите. Как же ваши сомнения в истинности утверждения, что лавин там не было никогда? Это ведь подорвало ваше доверие к утверждавшему человеку. А самой себе-то доверяете, нет?
к счастью, например, про некоторые высказывания можно с определенностью сказать, что они ложны. Это в случае, когда не приводится должных доказательств,
но утверждается, что событие произошло или не произошло.
Не бойтесь прямо говорить, что лавины на Перевале были и ещё будут.
Только приводите соответствующие доказательства. И именно на склоне Холат-Сяхыл, а не на "аналогичном" склоне, к примеру, Монблана.
Лебедей нет на Чукотке, потому что ни до ни после они там не найдены. Чтобы утверждать обратное - надо поймать чукотского лебедя. Ссылка на то, что раз лебеди живут в других местах, то они вполне могут обитать на Чукотке - нелепа. То же самое с лавинной логикой.
Это что за критерий про десятки поисковиков? Их кто на данный предмет опрашивал?
Критерий - наличие массы свидетелей, не один из которых не засвидетельствовал лавину в том месте и в то время.
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 17:38]
ш
Шванкмайер
17:32, 26.07.2013
Это ваше право не усматривать связи.
Попробуйте усмотреть взаимосвязь аналогичного по наклону склона, например, Метеогорки со склоном Холат-Сяхыл. Склон Метеогорки не лавиноопасен - значит и на Перевале так же. Чувствуете убогость аналогии? Ваши - не лучше.
н
Никанорыч (2041)
18:19, 26.07.2013
аналогичного по наклону склона, например, Метеогорки
Так не честно! У метеогорки - подпорная стенка со стороны Декабристов.
Бегло почитал новый виток в обсуждении и опять, да по кругу придётся призывать зазомбированных людей вернуться в лоно здравого смысла.
Не порите чушь, иначе чушь будет пороть вас.
Как она порет вас сейчас
Наверное уже можно составлять клише лживых штампов....
9 студентов УПИ отправились в поход, в ужасе , голые, бежали из палатки и тд и тп...
Это одно из клише, где уже ТРИ вопиющей лжи.
Не сочтите за грубости, ибо это не они, а мотивирование
Мотивирование не пороть чушь.
Снег растаял лишь в вашем воображении.
А на фотографиях даже раскопанной палатки снег есть.
Вы бы пользовались материалами УД и фотографиями палатки, а не домыслами и своей фантазией (как впрочем и другой фантазией не пользуйтесь)
Хотя...если они Вам милей, то пожалуйста...
Но снег на палатке был.
А что могло? Избили-убили -бросили в овраг. Ага...это достоверно.
Убивали так жестоко, что Золотарёв в это время пытался что-то написать в дневнике. Ибо нашли его с дневником в руке и даже возможно карандашом в другой (что невероятно, для тела лежащего в ручье, но на что показывает и поисковик (Аксельрод?) и блокнот виден на фото.
Простите меня, погибшие дятловцы, но приходится и вот так изощряться в объяснениях. Коль людям важнее жареное, а не достоверность.
В Ваших личных, так дорогих Вам фантазиях, да. А на самом деле Слобцов и Шаравин.
В Ваших личных бредовых фантазиях. Почему Вы их не развиваете?
Как описано НЕСКОЛЬКИМИ свидетельствами УД эти перемолотые пластом туристы спокойно и организованно пошли от палатки в сторону кедра и шли почти полтора километра. Перемолотые.
Может это у кое кого мозг перемолот...кое чем?
Паника и бег, это очередной бред и фантазии.
Вы видимо черпаете информацию из фильмов типа ТАУ, где всё извращено и переврано в целях пиара ТАУ?
Это зря...там Вам цинично навешают лапши и поимеют ваш мозг....
-------------------------------
Извините за грубости, ибо они если и есть, то во благо
Не порите чушь, иначе чушь будет пороть вас.
Как она порет вас сейчас
Наверное уже можно составлять клише лживых штампов....
9 студентов УПИ отправились в поход, в ужасе , голые, бежали из палатки и тд и тп...
Это одно из клише, где уже ТРИ вопиющей лжи.
Не сочтите за грубости, ибо это не они, а мотивирование
Мотивирование не пороть чушь.
Снег на палатке к поискам видимо растаял
Снег растаял лишь в вашем воображении.
А на фотографиях даже раскопанной палатки снег есть.
Вы бы пользовались материалами УД и фотографиями палатки, а не домыслами и своей фантазией (как впрочем и другой фантазией не пользуйтесь)
Хотя...если они Вам милей, то пожалуйста...
Но снег на палатке был.
ну никак не мог завал оставить такие травмы на ребятах.
А что могло? Избили-убили -бросили в овраг. Ага...это достоверно.
Убивали так жестоко, что Золотарёв в это время пытался что-то написать в дневнике. Ибо нашли его с дневником в руке и даже возможно карандашом в другой (что невероятно, для тела лежащего в ручье, но на что показывает и поисковик (Аксельрод?) и блокнот виден на фото.
Простите меня, погибшие дятловцы, но приходится и вот так изощряться в объяснениях. Коль людям важнее жареное, а не достоверность.
( так их нашел вертолетчик)
В Ваших личных, так дорогих Вам фантазиях, да. А на самом деле Слобцов и Шаравин.
людей типа перемолотило пластом,
В Ваших личных бредовых фантазиях. Почему Вы их не развиваете?
Как описано НЕСКОЛЬКИМИ свидетельствами УД эти перемолотые пластом туристы спокойно и организованно пошли от палатки в сторону кедра и шли почти полтора километра. Перемолотые.
Может это у кое кого мозг перемолот...кое чем?
Даже если допустить сход наста снега - это не
повод бежать в панике без всего.
Паника и бег, это очередной бред и фантазии.
Вы видимо черпаете информацию из фильмов типа ТАУ, где всё извращено и переврано в целях пиара ТАУ?
Это зря...там Вам цинично навешают лапши и поимеют ваш мозг....
-------------------------------
Извините за грубости, ибо они если и есть, то во благо
р
Рейвольт ААронович
21:13, 26.07.2013
Ибо нашли его с дневником в руке и даже возможно карандашом в другой (что невероятно, для тела лежащего в ручье, но на что показывает и поисковик (Аксельрод?) и блокнот виден на фото.
+1000
Точнее, Аскенадзи.
н
Никанорыч (2041)
21:47, 26.07.2013
Точнее, Аскенадзи.
Аскенази, Рейвольт Ароныч, Аскенази. Семитский род Ашкенази, трансформировалась со временем фамилия. Стыдно родичей не признавать.
р
Рейвольт ААронович
21:48, 26.07.2013
Мало. Вы в Екатеринбурге в черте города можете найти аналогичные пятнадцати градусные (или сколько там) склоны - это значит, что с них регулярно сходят лавины?
На Метеогорке кто-то регулярно ставит палатку и подрезает снежный пласт? При чем при резком изменениии температуры.
А ветра в районе Метеогорки такие же, как на Перевале?
р
Рейвольт ААронович
21:59, 26.07.2013
Аскенази, Рейвольт Ароныч, Аскенази.
Правильно: Аскинадзи. Ага, сам-то тоже ошибся!
http://images.rambler.ru/search?query=Владимир+Михайлович+Аскинадзи
Кстати, откуда такая осведомленность в семитских фамилиях? Зов предков?
Вот еще интересная ссылка на интервью В.М. 2013-го года:
https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=...
И вот еще - фоторепортаж:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi...
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 22:09]
н
Никанорыч (2041)
22:07, 26.07.2013
Сссылка открывается в koi.
Саша КАН его ваще Аскенадзе называет. Но такой фамилии грузины не знают, а вот Аскенази весьма распространена по местам расселения евреев.
Попробуй в поиске набрать и то, и это.
н
Никанорыч (2041)
22:10, 26.07.2013
Кстати, откуда такая осведомленность в семитских фамилиях? Зов предков?
Возможно, ибо всегда Перельманам завидовал То "Занимательную физику" напишут, то задачу Пуанкаре решат. Упыри, чо. Все знания узнали и узурпировали.
Точнее, Аскенадзи.
Спасибо
Тут выбор малый, либо Аксельрод, либо Аскинадзе. Фамилии обе одинаково экзотические
н
Никанорыч (2041)
22:13, 26.07.2013
И вот еще - фоторепортаж:
Впрочем, не стану спорить, если сам он себя так идентифицирует. Но сказочник знатный, старина-окодемик Бартоломью отдыхает.
i
igolaim
22:14, 26.07.2013
Может кто уже натыкался на карту, где можно посмотреть, где проходит железная дорога Ивдель-Обь ?
(которую строили, как я понимаю, и в 59 году)
(которую строили, как я понимаю, и в 59 году)
еще при Сталине начали строить ж/дорогу которая заменила бы Северный морской путь. На севере нашей области есть места где стоят паровозы, есть депо... вот только все уже заросло лесом....
а с какой скоростью( или массой) неслась лавина к палатке ?
1 метр в час или 25 метров в секунду ?
при утверждении что именно лавина вынудила группу Дятлова покинуть палатку вы забываете про простую физику. лавина должна иметь либо массу либо большую скорость или масса+скорость чтобы нанести такие тяжелые травмы.
н
Никанорыч (2041)
22:18, 26.07.2013
лавина должна иметь
Неважно, лишь бы была. А то лавинщики теряют бойцов, и от этого не спят, не едят и не пьют. Вымрут.
а с какой скоростью( или массой) неслась лавина к палатке ?
Это Вы спросите у лавинщиков.
Или поймите главный контекст лавинной версии и конкретное значение слова лавина, применяемое к трагедии Дятлова.
Утрировать-то....ума много не надо.
Лично я уверен, что ничего там не неслось и нестись не могло.
Это в головах , заражённых ракитинизмом, носятся лавины.
И все мозги уже снесло.
1 метр в час или 25 метров в секунду ?
А выйти за пределы двух вариантов слабО?
Я думаю, что сдвиг снежной массы был в районе 0,5-1 метр в секунду.
при утверждении что именно лавина вынудила группу Дятлова покинуть палатку вы забываете про простую физику. лавина должна иметь
либо массу либо большую скорость или масса+скорость чтобы нанести такие тяжелые травмы.
Я ничего тут не забываю. Это Вы путаете одно с другим и пытаетесь что-то обсуждать не удосужившись прочесть мою версию.
Подсказываю Вам, я не сторонник версии получения тяжёлых травм в палатке.
Против этого немало существенных данных.
Понимаете?
н
Никанорыч (2041)
22:41, 26.07.2013
не удосужившись прочесть мою версию.
Я на избушке остановился. Ещё чо было?
i
igolaim
23:25, 26.07.2013
Я на избушке остановился. Ещё чо было?
дятловцы пытались спасти росомаху от зеленых человечков.... вот этого еще не было
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.