54 года назад погибла группа Дятлова
Иногда я за то, чтобы рассматривать такие грани этой трагедии, что ...вроде бы не рядом, очень сбоку..а всё равно ....могущие быть какими-то ключиками. Может быть с этого боку есть маленькая дверца...
Вот смотрите, шпионщики утверждают, что Урал это сфера шпионских интересов. И что они вполне вхожи в даже малодоступные районы.
Пусть так.
КГБ об этом знает.
Тогда как они могут максимально эффективно ЗНАТЬ есть ли посторонние люди в районе или нет?
Тогда, по логике, КГБ должны были давать инструкции охотникам манси?
И более того, дать им возможность оперативно сообщать о посторонних резиденту КГБ.
Или это было 100 процентов ТАК, или шпионы ну никак не могли оказаться на северном Урале.
Тут конечно можно легко выстроить версию, по которой кто-то из дятловцев нёс в тот район включаемый радиационный маяк для манси или малогабаритную радиостанцию на радиоактивных (тритиевых) элементах питания для оперативного оповещения мансями конторы. Но она(версия) вряд ли далеко уйдёт от шпионской, по здравомыслию...
Тут опять нестыковка.
Студенты, молодёжь...и секретные гос-интересы.
Вот смотрите, шпионщики утверждают, что Урал это сфера шпионских интересов. И что они вполне вхожи в даже малодоступные районы.
Пусть так.
КГБ об этом знает.
Тогда как они могут максимально эффективно ЗНАТЬ есть ли посторонние люди в районе или нет?
Тогда, по логике, КГБ должны были давать инструкции охотникам манси?
И более того, дать им возможность оперативно сообщать о посторонних резиденту КГБ.
Или это было 100 процентов ТАК, или шпионы ну никак не могли оказаться на северном Урале.
Тут конечно можно легко выстроить версию, по которой кто-то из дятловцев нёс в тот район включаемый радиационный маяк для манси или малогабаритную радиостанцию на радиоактивных (тритиевых) элементах питания для оперативного оповещения мансями конторы. Но она(версия) вряд ли далеко уйдёт от шпионской, по здравомыслию...
Тут опять нестыковка.
Студенты, молодёжь...и секретные гос-интересы.
в
Вася Гусь
20:16, 11.04.2013
Контраргументация - это противопоставляемые доводы
Так Вы их не желаете видеть
Ракининцы: - Золотарев под прикрытием работает без оружия. Оружие вызовет у студентов подозрения.
Логика: - Что помешало выдать ему на задание охотничье ружье (никаких подозрений) / именной пистолет (ну например награда / трофей с войны) ?
Ракининцы: - Кривонищенко завербован ЦРУ
Логика: - Чем интересно ЦРУ смогли его "купить" Была ли вообще вербовка.
Ракитицы: - Да Вы нифига не шарите в шпионсокм деле. И вообще это вопрос не по теме.
........
Ракининцы: - человек в носках долго не протянет. докажи.
Эксперимент: - 8 часов в носках по снегу
Ракитинцы: - м-м-м-м-м, да не. не верим, херня полнейшая. докажи. И вообще это буяновский бред! Что с них взять, с этих лавинщиков.
Ракитинцы: - По последней информации в группе Дятлова был еще один, завербованный ЦРУ человек.
Логика: - /Facepalm/
в
Вася Гусь
20:24, 11.04.2013
по дате на уголовном деле
06.02.1959
рукой Иванова написан только год (1959)
кто дописал 06.02? есть мысли по этому поводу?
06.02.1959
рукой Иванова написан только год (1959)
кто дописал 06.02? есть мысли по этому поводу?
1955, 1956, 1957, 1958, 1959 - регулярные нарушения воздушного
пространства СССР и попытки заброски агентуры, многие из которых завершились удачно, шпионы не пойманы.
пространства СССР и попытки заброски агентуры, многие из которых завершились удачно, шпионы не пойманы.
Давайте пожалуйста ссылки на источники таких серъёзных данных.
Факты это, или догадки....
Достоверен ли источник? И кто он?
------------------------------------------------------------------
Ракининцы: -
человек в носках долго не протянет. докажи.
Эксперимент: - 8 часов в носках по снегу
Ракитинцы: - м-м-м-м-м, да не. не верим, херня полнейшая. докажи. И вообще это буяновский бред! Что с них взять, с этих лавинщиков.
человек в носках долго не протянет. докажи.
Эксперимент: - 8 часов в носках по снегу
Ракитинцы: - м-м-м-м-м, да не. не верим, херня полнейшая. докажи. И вообще это буяновский бред! Что с них взять, с этих лавинщиков.
А Вы требуйте взамен доказательства хотя бы одного зафиксированного на Урале, в те годы, шпионства!
Именно доказательства, а не косвенные или ещё какие-то несеръёзные данные.
по дате на уголовном деле
06.02.1959
рукой Иванова написан только год (1959)
кто дописал 06.02? есть мысли по этому поводу?
06.02.1959
рукой Иванова написан только год (1959)
кто дописал 06.02? есть мысли по этому поводу?
По этому поводу идёт серъёзное разбирательство.
Никто толком обьяснить не может.
Небрежность с папками переписчиков, затёртости, ошибки и тд и тп...
Чего только не предполагают.
Но цифра 6 там стоит не на месте.
л
Ляпис из Гондураса
20:58, 11.04.2013
Я про нервозность. Про хамство не мое.
Вас как котенка в саку надо что-ли тыкать?
да вот даже на последней странице
Цитата:
От пользователя: Ляпис из Гондураса
А барышню похоже понесло.
Цитата:
От пользователя: Ляпис из Гондураса
Ого, и энтот туда же.
Цитата:
От пользователя: Ляпис из Гондураса
А барышню похоже понесло.
Цитата:
От пользователя: Ляпис из Гондураса
Ого, и энтот туда же.
Если это по вашему грубость, то то как грубят "лавинщики" и примкнувшие к ним вас не только в шок повергнет, боюсь мы вас тоже потеряем!
ш
Шванкмайер
21:11, 11.04.2013
Какой интерес представлял Кривонишенко?
Кривонищенко работал в конструкторском бюро в Челябинске-40, хорошо знал Дятлова.Отец Кривонищенко занимал руководящую должность на строительстве в энергетике (ещё один источник информации). Предположительно, именно Кривонищенко выступал "двойным агентом".
Объясните, какой смысл отправлять Золотарева на встречу без оружия? Это новое мышление такое?
- в походных условиях огнестрел не скрыть от неосведомлённых туристов (расконспирация)
- оружие может быть обнаружено противником при обыске (провал)
- в ходе операции не предполагалось силовое противодействие.
логика отсутствует абсолютно.
Ага.
ш
Шванкмайер
21:24, 11.04.2013
Тогда, по логике, КГБ должны были давать инструкции охотникам манси?
И более того, дать им возможность оперативно сообщать о посторонних резиденту КГБ.
Или это было 100 процентов ТАК, или шпионы ну никак не могли оказаться на северном Урале.
И более того, дать им возможность оперативно сообщать о посторонних резиденту КГБ.
Или это было 100 процентов ТАК, или шпионы ну никак не могли оказаться на северном Урале.
Аборигены-то тут при каких делах? Или это такая дореволюционная логика - каждый дворник - соглядатай Охранки, и, выходит, манси потенциально - это таёжные дворники. Если манси не соглядатаи, то никаких шпионов на Урале оказаться не могло
Ракининцы: - Золотарев под прикрытием работает без оружия. Оружие вызовет у студентов подозрения.
Логика: - Что помешало выдать ему на задание охотничье ружье (никаких подозрений) / именной пистолет (ну например награда / трофей с войны) ?
Логика: - Что помешало выдать ему на задание охотничье ружье (никаких подозрений) / именной пистолет (ну например награда / трофей с войны) ?
Много вы знаете туристов, которые гоняют в походы с ружьями или трофейными стволами?
См. выше - стрельбы не предполагалось, светить оружием перед противником было не зачем. Планировалась встреча туристов, а не охотников.
Ракининцы: - Кривонищенко завербован ЦРУ
Логика: - Чем интересно ЦРУ смогли его "купить" Была ли вообще вербовка.
Логика: - Чем интересно ЦРУ смогли его "купить" Была ли вообще вербовка.
Чем интересен см. выше.
Ракининцы: -
человек в носках долго не протянет. докажи.
Эксперимент: - 8 часов в носках по снегу
Эксперимент: - 8 часов в носках по снегу
Я так и не понял, что доказалэтот эксперимент? Что дятловцы сознательно не стали надевать обувь, потому что были в курсе, что ничего страшного с ними не случится?
Ракитинцы: - По последней информации в группе Дятлова был еще один, завербованный ЦРУ человек.
Логика: - /Facepalm/
Логика: - /Facepalm/
А это уже ваша отсебятина и спор с самим собой)
Аборигены-то тут при каких делах?
А кто там есть кроме них? Там, где они охотятся, обитают тоже ведь надо бдить.
Или Вы думаете, там ( везде неа северном Урале и на горе Отортен) есть наблюдательные пункты с КГБ сотрудниками?
----------------------------------------------------------------
Всем, кому нравится читать Рактитина, вот тут можно прочитать комментарии: http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=lkqrv9vv...
ш
Шванкмайер
21:58, 11.04.2013
Всем, кому нравится читать Рактитина
Забудьте Ракитина - Вы, Фор, устанете перечислять фамилии тех, кого Вам нравится читать, но дело же не в личностях авторов, а в тех темах, что они выдвигают.
a
Akrogi
22:11, 11.04.2013
Странные люди с жупелом "Ракитин". Забудьте эту фамилию. Вам даются объяснения с рациональной точки зрения на что у вас нет контраргументов
трое судмедэкспертов не увидели в травмах дятловцев следов борьбы, Ракитин увидел и все у него самая рациональная версия.
Уже на этом Ракитинская версия стопорится намертво - нет следов борьбы.
Хотя конечно можно тут же сходу сказать, что шпионы таки добились того что хотели, сделали так что туристы померли сами.
Возможно под угрозой оружия заставили туристов покончить с собой. Их спецподготовка позволяет это делать
[Сообщение изменено пользователем 11.04.2013 22:27]
в
Вася Гусь
22:17, 11.04.2013
Вас как котенка в саку надо что-ли тыкать?
опять грубость. угрозы. Видимо Ракитин на Вас чихнул.
Если это по вашему грубость, то то как грубят
"лавинщики"
давайте будем за себя говорить а не за других абстрактных лавинщиков
в
Вася Гусь
22:34, 11.04.2013
А это уже ваша отсебятина и спор с самим собой)
Читайте Ракитина. Это его слова.
Много вы знаете туристов, которые гоняют в походы с ружьями или трофейными стволами?
"...Но вот в прошлом тургруппы с ружьями мне встречались постоянно.
В 1984 например, именно ружьё спасло знакомых ребят от нападения медведя. Отпугнули выстрелом в воздух, когда тот уже шел к ним, подняв обе лапы вверх, что на медвежьем языке означает атаку." (с)
"На многих фотках из архива Дятлова неплохо видны туристы с ружьями." (с)
"Прочитала отчет группы Карелина о походе в феврале 1959г.
У них было 2 ружья: охотничье и мелкокалиберная винтовка. И в заключении написано, что лучше брать только одно ружье." (с)
"В описаниях тур походов того времени были упоминания о том, что оружие туристы брали свободно." (с)
См. выше - стрельбы не предполагалось
Маразм крепчал. КГБ по-Вашему лопухи. Не предусмотрели возможности убийства своих людей.
Планировалась встреча туристов, а не охотников.
Я бы с Вами согласился, если бы вся группа Дятлова была завербована ЦРУ. Но это не так.
в
Вася Гусь
22:43, 11.04.2013
Но цифра 6 там стоит не на месте.
Есть версия, что дело завели сначала военные, (6-го февраля), а потом уже папка перекочевала к Иванову.
22:48, 11.04.2013
Есть версия, что дело завели сначала военные, (6-го февраля), а потом уже папка перекочевала к Иванову.
С какого вдруг перепугу, по-Вашему, его могли завести 6го числа, да еще и военные ? ( :-D)
p
para1
22:54, 11.04.2013
странности уголовного дела начиная от фактической даты заведения (за 20 дней до официально объявленной)
Вот по поводу даты, смотрите в деле есть всего один единственный документ датируемый 6 февраля , да так и написано февраля, (не 02 , а февраля), и речь там идет о том что в начале февраля погода была зашибись какая плохая, дословно: Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Как вы думаете 6 числа можно так сказать ? в первых числах этого месяца?
Допрос вел некто Чудинов ( стр 48) , далее на 53 странице этот же Чудинов ведет допрос 07 марта .
05 марта датируется стр 40 и далее по порядку 06 марта , 07 марта и хоп в серединке между 06 марта и 07 марта документ 06 февраля.
???
а дальше делопроизводитель видит на обложке отсутствие даты ( только год) - непорядок!, , находит самую раннюю дату в деле и своей рукой дописывает ту дату какую нашел. ( версия!)
л
Ляпис из Гондураса
22:55, 11.04.2013
опять грубость. угрозы. Видимо Ракитин на Вас чихнул.
Ну что ж, придется все таки ткнуть:
Я про нервозность. Про хамство не мое.
Просто "ракитинская" секта - это просто ужас какой-то. Сразу начинают нервничать, если кто-то покушается на их религию. Вместо конструктива - ругань.
Забудьте Ракитина - Вы, Фор, устанете перечислять
фамилии тех, кого Вам нравится читать, но дело же не в личностях авторов, а в тех темах, что они выдвигают.
фамилии тех, кого Вам нравится читать, но дело же не в личностях авторов, а в тех темах, что они выдвигают.
Вы очень спешите с выводами.
Если вместо этого Вы сходите по ссылке, то без труда увидите, что там именно про темы, что они выдвигают. И даже более того, как легко задвигается то, что они выдвигают.
Не спешите
Есть версия, что дело завели сначала военные, (6-го февраля), а
потом уже папка перекочевала к Иванову.
потом уже папка перекочевала к Иванову.
Нуу...складная вроде версия.
в
Вася Гусь
22:57, 11.04.2013
по-Вашему,
Это не моя версия. Я склоняюсь к варианту что 6.II поставлена после закрытия дела.
Дело могла завести военная прокуратура. Как вариант - произошло неудачное испытание чего-либо.
в
Вася Гусь
22:59, 11.04.2013
а дальше делопроизводитель видит на обложке отсутствие даты ( только год) - непорядок!, , находит самую раннюю дату в деле и своей рукой дописывает ту дату какую нашел.
примерно так и представлял себе
в
Вася Гусь
23:04, 11.04.2013
Ну что ж, придется все таки ткнуть:
Цитата:
От пользователя: волшебник Чуров
Просто "ракитинская" секта - это просто ужас какой-то. Сразу начинают нервничать, если кто-то покушается на их религию. Вместо конструктива - ругань.
Ругань - не хамство.
Ругань - типа "куда лезешь женщина" "кто против - тот "лавинщик" "докажи" "что ты можешь об этом знать"
л
Ляпис из Гондураса
23:13, 11.04.2013
С какого вдруг перепугу, по-Вашему, его могли завести 6го числа, да еще и военные ? ( :-D)
Вы разве не знаете? Это "сакральный" день по календарю буйных лавинщиков, в этот день по их поверью начинается весна и повсеместно на Северном Урале сходят лавины, поэтому все военные прокуроры на всякий случай должны заводить дела!
23:16, 11.04.2013
Дело могла завести военная прокуратура. Как вариант - произошло неудачное испытание чего-либо.
Ясно, спасибо.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.