54 года назад погибла группа Дятлова
П
Полный абзац
12:01, 18.03.2013
сам Ракитин пишет: "Весьма активные изотопы широко использовались на нанесения индикации на
различные приборы военного назначения и "командирские" часы... Примеры можно продолжать, но мысль, полагаю, вполне понятна. "
не могло ли быть так, что в борьбе, сутолоке часы были разбиты/треснуты, а, в отличие от Ракитина, другие источники пишут о том, что далеко не только военные часы были с радиоактивной светомассой на стрелках/циферблате (военные - больше, но и тут есть вариант, ведь среди дятловцев были и бойцы
бывшие). Туда же и компасы/компас. Это объясняет и то, почему только на отдельных предметах одежды - куда просыпалась светомасса (пыль фактически) при разбитии стекла часов.
Тему не мониторю ежедневно, поэтому запоздало. Теоретически такая возможность есть, раз уж приборы и часы (хотя "Звезда" Пензенского производства радия содержать не могла, да и по остальным туристическим приборам большие сомнения) могли содержать радиевый люминофор.
НО! Радий и продукты его распада дают очень характерное излучение, состоящее из альфа-частиц и гамма-лучей. Бета-излучение очень слабое и обычно им пренебрегают. Так вот, прибором ДП-100, который был использован в качестве детектора излучения, фиксируется как раз бета-излучение, которого радий практически не дает. Для детекции альфа-излучения используются другие приборы, в которых сам детектор находится в непосредственном контакте с исследуемым образцом, потому что альфа-частицы неплохо задерживаются прослойкой воздуха, поэтому громоздкий ДП-100 для таких целей не годится. Появившийся позже, в 1964 году ДП-100-25-АМ уже был укомплектован приспособой для измерения альфа-частиц, но к нам это не относится.
Поэтому на свитерах был не радий, ну или по крайней мере не только он.
Н
Никанорыч (2041)
12:05, 18.03.2013
Издержки. Риск. Может афроамериканские шпионы и настояли на таком месте и способе контакта, чтоб исключить двойной контроль. и пускает все на 2 недельный самотек...
Впрочем, если и свалят шпиены, то не-из под контроля. Кто-то ведь о них сведения сообщал из ЦРУ (двойничок-с ). Правда, и этого ликвидировать могут, если контроль раскрыт.
А если "затевать суету" вокруг их перемещений, то эту "суету" опытные глаз, слух, нюх и чуйка шпиёнов выкупают, и шпиёны, в этом случае, самоубиваются посредством разгрызания ампулы. Чо, кино не смотрите?
p
para1
12:11, 18.03.2013
Издержки. Риск. Может афроамериканские шпионы и настояли на таком месте и способе контакта, чтоб исключить двойной контроль.
не е е, мне не нравится , риск то большой получается , у блондинок ваще 50 на 50% (то ли получится то ли нет)...
A
Akrogi
12:14, 18.03.2013
Вы вообще с пониманием и логикой дружите, идет контролируемая поставка, с длинной цепочкой событий, где Дятловцы являются одним и звеньев, особое внимание двух сторон к каждой детали и тут внезапно наша сторона делает ход конем и засекречивает дело,
фактически признаваясь в игре и проваливая её...последствия могут быть самыми негативными, а устранение всех звеньев и контактов с обоих сторон - минимум, что произойдет!
Какая контролируемая поставка? Она уже прошла к тому времени. Каким образом засекречивания дела что то изменит. Если дезу всунули благополучно, то все, она уже ушла и ее приняли к сведению, каким образом обнаружение органами того что не все чисто с дятловцами что то изменит? Это каким образом говорит о игре? Если не благополучно, то тем более зачем кого то куда отпускать?
Вам опять нужно раскрыть глаза? Знаете сколько преступлений у нас в стране раскрывается? И как они "раскрываются", знаете?
А тут то что раскрывать?! В органах дибилы сидят и два +два сложить не могут, гибель группы и нахождение шпионов на одном месте в одно и то же время?
Как "сеятели" шли разбрасывая вещи?
А они должны были идти четко по одной линии, друг за другом?
Вот не надо подтасовкой заниматься: если кто-то проигрывает в игре - это еще не значит, что он тупой.
Так лажануться как по версии Ракитина это ещё умудрится надо.
Про смысл убивать вам уже сто раз
растолковали.
Это про то что убрали свидетелей? Нормально так, товарищи заподозрили неладное и убрали свидетелей, а чтоб им не заподозрить что кроме этих их давно уже срисовали и смысл тогда убивать? Чтобы их наверняка поймали?
Почему просто не взять посылку и спокойно не вернуться домой?
Как это никто! Я например предположил, что шпионы вполне могли устроить этот самый обвал.
Я уже как то постил, что лавина тоже прекрасно объясняется шпионами. Шпионами вообще все стопроцентно аргументируется и не только гибель Дятловцев. Им все на свете можно приписать ссылаясь на неведомую шпионскую логику и спецподготовку
p
para1
12:14, 18.03.2013
Может афроамериканские шпионы и настояли на таком месте и способе контакта, чтоб исключить двойной контроль.
нет, там вот что причиной было
Но тут главное не спалится, вот отдаст, пособник свои подштанники шпионам, а коллеги увидят его без подштанников, заподозрят, начнут вопросы задавать - куда дел и тд. Поэтому все это надо было как то обстряпать, поэтому было решено передать подштанники в походе, а потом если что рассказывать, что они в костре сгорели при сушке.
A
Akrogi
12:17, 18.03.2013
Издержки. Риск. Может афроамериканские шпионы и настояли на таком месте и способе контакта, чтоб исключить двойной контроль.
Опять "неведомая шпионская логика"
П
Полный абзац
12:18, 18.03.2013
Какая контролируемая поставка? Она уже прошла к тому времени. Каким образом засекречивания дела что то изменит.
Как вы себе это представляете: произошла контролируемая поставка, далее власти расссказывают в СМИ об истинных причинах гибели группы Дятлова? И нахрена тогда городить такие сложности? Проще было выслать бандероль послу США с надписью "Внимание, дезинформация, USSR".
A
Akrogi
12:20, 18.03.2013
А если "затевать суету" вокруг их перемещений, то эту "суету" опытные глаз, слух, нюх и чуйка шпиёнов выкупают, и шпиёны, в этом случае, самоубиваются посредством разгрызания ампулы. Чо, кино не смотрите?
Четыре человека шпионов, могут контролировать территорию и то что на ней находится не дальше чем видит каждый из четырех. Так что если суета не будет происходить у них на глазах, то ниче они и не выкупят.
Это конечно если им на помощь не придут их шпионские "свехспособности"
a
alpha_Dog

12:20, 18.03.2013
Ну чо там, выяснили?
Сорни Най всех укокошила или кто?
Сорни Най всех укокошила или кто?
A
Akrogi
12:22, 18.03.2013
Как вы себе это представляете: произошла контролируемая поставка, далее власти расссказывают в СМИ об истинных причинах гибели группы Дятлова? И нахрена тогда городить такие сложности? Проще было выслать бандероль послу США с надписью "Внимание,
дезинформация, USSR".
Зачем им рассказывать истину. Какое значение имеет что СССР обнаружило следы шпионов на месте преступления. Да и засекречивание дела не означает его публикацию в газете правда
o
o158ew3ce

12:23, 18.03.2013
Ну не знаю, что такого нормального в том что четырех человек не смогли поймать,
Это не боевик с брюсом виллисом с хорошим концом.
С чего вы взяли что международный шпионаж это нормально и его надо мерять такими мерками.
И почему вы думаете что срочно кинутся искать злодеев что бы отличить?
В таких играх простые люди как трава в поле, цели другие. Если и будут отслеживать то не с целью в убийстве обвинить, а скорее заставить работать на себя.
Я говорю у вас логика странная. Она у вас киношная, наивная.
Н
Никанорыч (2041)
12:25, 18.03.2013
Я б сказал, огромный. Но это могло не прекратить разработку. Разведчики - народ рисковый. А стопроцентную гарантию успеха и безопасности предприятия нельзя гарантировать даже вечернему походу в булочную.
риск то большой получается
B
BenL
12:25, 18.03.2013
Она уже прошла к тому времени.
Если в руках у врага предмет поставки оказался это совершенно не значит, что она прошла, тем более предмет на территории СССР, ученным врага не передан для изучения, вообще никакой информации нет у врага о поставки!
Она еще никуда не ушла...а чтобы в будущем принять её к сведению анализируется масса событий и иной сопутствующей информации, всё тщательно
перепроверяется...они не такие наивные как Вы! Если дезу всунули благополучно, то все, она уже ушла и ее приняли к сведению
Почему просто не взять посылку и спокойно не вернуться домой?
Никто не знает что конкретно послужило причиной устранения!
p
para1
12:36, 18.03.2013
но и сделать чтобы информации они правильно восприняли, проследить контакты, способы взаимодействия и прибытия на территорию/убытия или внедрения!
ну слава богу, значит их все таки пасли, а не фору в 2 недели предоставляли пуская на самотек. и вообще их поймали , перевербовали и они еще долго служили нашей Родине
хепи энд, всем спасибо, все свободны
A
Akrogi
12:37, 18.03.2013
С чего вы взяли что международный шпионаж это нормально и его надо мерять такими мерками.
И почему вы думаете что срочно кинутся искать злодеев что бы отличить?
В таких играх простые люди как трава в поле, цели другие. Если и будут отслеживать то не с целью в убийстве обвинить, а скорее заставить работать на себя.
Я говорю у вас логика странная. Она у вас киношная, наивная.
А вы опять ссылаетесь на "неведомую" шпионскую логику.
Конечно это не боевик с Брюсом Уилисом, чтобы четыре человека свалили из страны при условиях погони
Поймать четырех диверсантов конечно разведке не надо? Их надо просто отпутить? даже если бы они никого не убили. Шпионы эти нужны были пока не сорвалась поставка, как только она сорвалась их гораздо практичнее переловить, хотя бы чтоб они не пришли домой и не заявли, что их ждали. Да и просто выкачать инфу. из них или перевербовать.
Отпускать их имело смысл только с посылкой. В другом случае нет смысла, по крайней мере я его не вижу
Если в руках у врага предмет поставки оказался это совершенно не значит, что она прошла, тем более предмет на территории СССР, ученным врага не передан для изучения, вообще никакой информации нет у врага о поставки!
Да какая разница? Главное чтобы шпионы ушли в полной уверенности что все нормально. А потом да хоть объяви СССР, что шпионы украли у них нечто ценное и убили туристов что измениться то? Это ж не говорит о том что КГБ подсунуло посылку, это означает лишь то что органы нашли место происшествие и не купились на декорации, которые оставили шпионы
Никто не знает что конкретно послужило причиной устранения!
Опять неведомая шпионская логика
Н
Никанорыч (2041)
12:40, 18.03.2013
И это допустимо. Только вот удивительно, что в "Правде" не опубликован приказ о присвоении им воинских званий и не было интервью с ними в "Международной панораме". Да?
и вообще их поймали , перевербовали и они еще долго служили нашей Родине
p
para1
12:42, 18.03.2013
А стопроцентную гарантию успеха и безопасности предприятия нельзя гарантировать .
во-о-от!!! я же про это и говорю... ну не 2 недели же ждать получилось или не получилось.
Н
Никанорыч (2041)
12:47, 18.03.2013
Вот попробуйте пойти в шахматный клуб и понаблюдать за игрой, ну хотя бы, перворазрядников. Наверняка их ходы покажутся Вам нелогичными, а уж если кто из них ферзя пожертвует, то Вы и вовсе в обморок упадёте.
И скажете перед тем как затылком соприкоснётесь с плинтусом "неведомая логика шахматистов". Опять неведомая шпионская логика
Между тем, независимо от исхода игры - они разрядники, умные ребята с красивым рисунком игры.
Н
Никанорыч (2041)
12:50, 18.03.2013
Можно и дольше подождать. Кто ждать не умеет, тот пятачки в автоматы-"столбики" закидывает. Кто умеет, тот долгосрочные проекты реализует.
ну не 2 недели же ждать получилось или не получилось.
o
o158ew3ce

12:57, 18.03.2013
А вы опять ссылаетесь на "неведомую" шпионскую логику
Извините, но я не буду объяснять. Вы так много пишите, почти что круглые сутки пишите длинные посты которые так наивны, что если честно ну нет смысла. Ну не понимаете вы логики, ну что поделать.
c
coupe
13:04, 18.03.2013
Радий и продукты его распада дают очень характерное излучение, состоящее из альфа-частиц и гамма-лучей. Бета-излучение очень слабое и обычно им пренебрегают.
Доверяю Вам, но в открытом доступе материалы, вроде бы противоречащие этому:
Если альфа-лучи задерживаются пластинкой алюминия в 0,05 миллиметра толщиной, то бета-лучи радия способны пройти через слой алюминия толщиной в несколько миллиметров. http://fizikayader.ru/stroenie-materii/radij/
b (Beta) - радиоактивность (бета-излучение) представляет собой поток частиц с массой, равной 1/1837 массы протона, образующихся при бета-распаде различных элементов от самых легких (нейтрон) до самых тяжелых (радий-228)...Из таблицы видно, что только для свинца-210 и радия-228 при их содержании в воде на уровне бета-активности в 1.0 Бк/л будет существенно превышена считающейся безопасной доза в 0.1 миллизиверт (мЗв) за год. http://www.water-ufa.ru/bp/b-radioakt.shtml
это навскидку, что поиск выдает
A
ArizONa

13:22, 18.03.2013
накидываем еще версий
а может нужно было не ПЕРЕДАТЬ а ПОЛУЧИТЬ свитера??????
а может нужно было не ПЕРЕДАТЬ а ПОЛУЧИТЬ свитера??????
A
Akrogi
13:28, 18.03.2013
Извините, но я не буду объяснять. Вы так много пишите, почти что круглые сутки пишите длинные посты которые так наивны, что если честно ну нет смысла. Ну не понимаете вы логики, ну что поделать.
Извините, но я не буду объяснять. Вы так много пишите, почти что круглые сутки пишите длинные посты которые так наивны, что если честно ну нет смысла. Ну не понимаете вы логики, ну что поделать.
Ну да. "неведомой" шпионской логики я не понимаю.
Да и вообще даже не в то что их не поймали или поймали, все эти домыслы и рассуждения о том что должны были делать те, делать другие, ни на чем не основаные, кроме фантазий автором лишь показывают, что у шпионской версии огромные проблеммы с доказательной базой. Ведь ничего из того что тут уже десяток или больше страниц выдумывается про что могут или не могут сделать шпионы не основано ни на одном нормальном факте. Т.е. по прежнему никто не может опираясь на какие нибудь факты сказать откуда там появились шпионы и куда делись. Они просто из воздуха там материализовались. Присутствие их на месте также ничем не подтверждено. Ну или как минимум есть гораздо проще способы объяснить не привлекая лишние сущности.
Ведь не будете спорить что в материалах дела нет никаких показаний ни о ком постороннем ни на месте ни вокруг. Нет ни одной улики, которая бы прямо указывало на шпионов. Про ботинок, обмотку и фонарик не считается есть гораздо более простые объяснения чем шпионы
o
o158ew3ce

13:35, 18.03.2013
то что их не поймали или поймали, все эти домыслы и рассуждения о том что должны были делать
да счего вы взяли что будут вообще кого то ловить.. а отслеживать могут в любом случае, не важно что произошло.. произошла поставка или провал, что мешает отслеживать?
Ведь не будете спорить что в материалах дела нет никаких показаний ни о ком постороннем ни на месте ни вокруг.
А о чем тут спорить.. смысл спорить, когда на месте пришествия не докуменитровалось должным образом ничего.. естьтолько обрывки информации, что след мочи был вообще один.. если затоптано было все что только можно затоптать.. какой смысл вам, сейчас и здесь утверждать что следов небыло?
П
Полный абзац
13:36, 18.03.2013
То что вы выдали в поиске - сравнение проникающей способности бета- и альфа-излучений. Конечно если мерить радиевый источник через бумажный листок вам прибор покажет, что радий только бета-активен. Просто потому что альфа-излучение будет полностью листком задержано. Но это не означает, что радий преимущественно бета-активен.
Да и речь идет о радии-226, а вы приводите пример с редким изотопом радия-228, а это не одно и то же. Мезоторий (радий-228) действительно бета-активен, вот только в качестве люминофора он не используется, потому как за свечение отвечает именно альфа-распадающийся изотоп радия-226.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.