54 года назад погибла группа Дятлова

Мне всё сильнее кажется, что Вы "оторваны от мира". Разработаны и используются десятки способов легализации агентов. Скучных, стандартных, иногда расцвеченных спецификой страны или задания. Тут - самый подходящий, по моему мнению, отпускники-командировочные военные. Хоть через всю страну езжай, если в слепленном предписании стоит какое-нибудь Душанбе.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2013 23:51]

Никто их не складывал заботливо в овраге

глаза не выдавливали, это местная фауна

палку лыжную (стойка) могли обстругать чтобы сломалась, когда она мешала раненых вытаскиваать или сама сломалась от удара снежной доски. И каким прямым образом палка свидетельствует от шпионах? Это их характерный почер в местах пребывания обстругивать бамбуковые палки?

обувь _ надо в деле посмотреть. У Слобцова просто "вещи лежавшие наверху были разбросаны" А ботинки судя по всему не так уж в беспорядке, так как по ним определили куда головами лежали туристы в палатке (причем и Ракитин и Буянов, только с противоположными выводами) Да и хаос в палатке объясним, если девять человек в ней придавило снегом. в таком мешке в 4.5 метра длиной начинает копошиться 9 человек.

Разорваня, разрезанная одежда - тоже ничего странного. Так как жить охота всем, а с трупа просто так в тех условиях и том состоянии свитер не снимешь Да вещи теряли когда просто от палатки отходили. Там же нашли разбросаные тапочки лыжные шаочки и т.п.



Ну шпионская версия не отвечает на "зачем", "как", " куда делись","где были"

мансиих убили

они, ну и опять много букв:
"..По вопросу о ?дееспособности? Золотарева и Дубининой и их способности идти вниз после получении травм Корнева сделал однозначный вывод: ?При множественном переломе ребер человек не становится ?недееспособен? и не теряет способности действовать и передвигаться?. Корнев совсем не так оценивал травмы, как Возрожденный, как остальные (включая и нас). Он не считал их столь опасными и столь тяжелыми, какими их считали ранее, и определенно утверждал, что с этими травмами они не потеряли способность и передвигаться, и совершать какую-то работу. Конечно, больно было им, но недееспособными они не были. ?Живой? пример похожей травмы у нас имелся. В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, ― по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака. Известны и другие случаи с переломами ребер, когда туристы не теряли способность самостоятельно передвигаться. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае со спуском с огромного семитысячника в Пакистане: http://climb.by.ru/books/bon/45-85.htm"

Как минимум он не связан со шпионами, зеками, мансями, вохровцами и ракетами.

:suxx: сколько можно? одно и то же

Напоминаю, что правильный ответ возможен на правильно заданный вопрос. Если схитрить и спросить врача просто: "Можно ли при множественном переломе рёбер...", то и ответ вроде - нормальный. А если спросить: "Можно ли при множественном переломе рёбер со смещением изломов в плевральную полость и кровоизлиянием в сердечную мышцу...", то каким будет ответ?

вы бы прочитали Ракитина, что бы быть сильнее подкованными в споре и интересней дело пойдет

Ну значит я умнее тогдашних КГБшников, потому как пока писал пост уже появились мысли как поймать четырех товарищей на своей территории

Видать кроме этого борьбе сопутствуют ещё и другие признаки, которых я не знаю и вы не знаете, а вот судмедэксперт знает, причем Корнев буяновский тоже знает, но ни тот, ни другой следов борьбы, последствий взрыва не увидели



Где Финляндия с выборгом и США с северным уралом. И там был смысл убивать, а тут не было.


Не кормите. Ответьте просто как пришли диверсанты, зачем убили и куда делись. Ведь ни одного нормального довода вы не привели? Всё сводится к тому что я ни хрена не знаю про КГБ, ни про шпионов.

Опять таки удобно "почему так?" - "потому что они шпионы со спецподговкой". "почему так?" - "

Ну значит я умнее тогдашних КГБшников, потому как пока писал пост уже появились мысли как поймать четырех товарищей на своей территории

Видать кроме этого борьбе сопутствуют ещё и другие признаки, которых я не знаю и вы не знаете, а вот судмедэксперт знает, причем Корнев буяновский тоже знает, но ни тот, ни другой следов борьбы, последствий взрыва не увидели



Где Финляндия с выборгом и США с северным уралом. И там был смысл убивать, а тут не было.


Не кормите. Ответьте просто как пришли диверсанты, зачем убили и куда делись. Ведь ни одного нормального довода вы не привели? Всё сводится к тому что я ни хрена не знаю про КГБ, ни про шпионов.

Опять таки удобно "почему так?" - "потому что они шпионы со спецподговкой". "почему так?" - " Все засекречено.." Грубо и приблизительно конечно. Но общий смысл такой. Это что нормальная аргументация?

уж извините нет улик - шпионы, нелогично - шпионы, так не бывает - шпионы





Легализация четырех человек убивших туристов в приолярье?! Да им людям на глаза не показаться было бы. Куда бы они делись то? Обложили бы их там перекрыли дороги, населенные пункты, возможные пути и все, либо замерзли и померли от голода там если такие "шпионы" что хрен поймаешь, либо прочесали бы местность да поймали.

уточните, откуда до куда :-D (с форой в 2 недели)

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2013 00:24]

Прикидываетесь? У них было минимум 10 дней, до срока контрольной радиограммы группы.

В каком приполярье?

И что КГБ бы не знало что в данный населеный пункт вышли некие неопознаные личности. Это даже до истечения контрольного срока. А уж после истечения так и вообще говорить нечего. Либо предпологать что КГБ было как бы не "КГБ", а "кгб"

ни в каком. На "северном урале"



Да нахрена, лень лезть, мне ж их ловить прямо щас не надо. Но за десять дней сколько могут пройти 4 человека пешком по бездорожью? Да и не выйдут они незамечеными за контролируемую территорию. Дятловцам вон 16 дней на 300 км маршрут было отведено.

Ладно, ещё немного. Но это не для вас, а для не разобравшихся.
Вы помогаете им разобраться.



Следы борьбы - последствия бросков, падений, ушибов.
Заметьте - Возрожденный не указывает сжатие (компрессию от давления снега).


Вы мыслите категориями шаговой доступности? :-)
На войне как на войне - смысл убить чтобы выжить.


Авиадесант. Ликвидация свидетелей. Легендирование с выходом в населённые места.



Вам бы в 59-й. Сейчас уже нам агентов не десантируют (нет необходимости - работают на должностях). Предлагаю реализовать ваши таланты в уголовном розыске. Не шпионы, так хотя бы урки.

Нет ни какой форы. Может их мочить бы не стали до истечения контрольного срока (а вдруг все нормально, хотя тоже странно какой вдруг? это же "контролируемая" доставка), но отследить бы отследили, а уж потом... Потом им ....

Возрожденный указывает на действие большой силы. Следы борьбы на мой дилетанский взгляд должны еще содержать синяки где только можно, (ну фонарь то под глазом само сабой), разбитое лицо (а не легкую отечность), разбитые вкровь губы, разорванные изнутри о зубы щеки, сломанный нос и мн. др.


вот именно убить чтобы выжить, а убить чтобы потом самому сдохнуть, поставить крест на операции и подставить страну это уже несколько не то

Авиадесант - значит КГБ знает где они высадились (оно ведь ждет шпионов такого то числа на перевале Дятлова) и оно не хуже американцев знает где РЛС работают, а где нет и где можно проскользнуть, и соответственно если шпионы должны быть 1-го числа на будущем перевале Дятлова то соответсвенно с такого то числа надо ждать самолет там там то и там то, а если вдруг не самолет, то надо ждать... пусть, подлодку там то и там то. А значит поставить под наблюдение такие то перевалы, такие то поймы рек, в таких то населеных пунктах усилить бдительность. ну и себя не обнаруживать, по возможности сделать снимки ну и прочее, прочее..

По прибытии шпионов на место оцепить метность от сих и до сих по поймам таких то рек, перекрыть силами того и того подходы, до получения команды себя не обнаруживать и шпионов не трогать, но держать под контролем.

Ок сход снега был возможен, такая возможность равно такой же невозможности, доказать ни то ни обратное невозможно


если это обвал снега из-за подкопа, второго раза не будет, смысла уходить без одежды нет


с такими травмами не живут, не то что ходят куда то, ни один здравый человек без обуви (не говоря про лыжи) никуда не пойдет, в группе хотя бы один такой должен найтись, обоснование опять списано на панику и беспомощность

дальше вообще полухудожественные обороты, которые преуменьшают "ошибки" группы и тем самым откровенно слабые места теории, как бы добавляя ей правдивости, никаких обоснований автор не дает
т.е. опираясь на доказательство возможности обвала снега на палатку в дальнейшем автор использует лишь свою фантазию и игру слов

Кстати
Никто не задумывался что снег обвалиться на палатку мог и после всего происшествия, т.е. не обязательно это могло случиться именно той ночью, могло и позже

[Сообщение удалено пользователем 18.03.2013 02:11]

Служивые ещё по приказу убивают. Вне зависимости от своих мотивов и последствий для себя.
И с чего Вы взяли, что наши контрразведчики, узнав о провале операции и гибели своих агентов, начнут какие-то там прочесывания и облавы, воспылав жаждой мщения? Они - люди с ледяными сердцами. Прикажут им и они ещё группу студентов "подставят" и глазом не моргнут, и аппетит не потеряют.
А если операция секретная (как подавляющая часть агентурных разработок), то вообще ни о каких массовых облавах речи быть не может. Всё тихой сапой делают, без привлечения мотострелков и танкистов. И вообще, если провал, то надо не палиться, а в тень валить и делать вид "я - не я и разработка не моя, Мы тут красим-белим, ничо не знаем ни про какую цэрэу".
И чего вы к КГБ именно прицепились. А если это разработка военной разведки?

особенно теплые вещи потерянные на спуске когда и без этого босяком холодно и череда одновременных ошибок всей участников группы (но точно не автора) многое объясняют

Они этого в тот момент не знали, да и не факт, что невозможен. Что вы или я знаем про лавины. Вроде ещё как возможен


Тут да. Один судмедэксперт сказал, что не живут, другой сказал что живут. У одного 4 года опыта и ответственность, у другого 40 лет опыта, но никакой ответственности, кроме репутационной. И всё таки...


Фонарик на снегу, а не под ним. Да и многие другие признаки говорят о том что никакого после не было. Разрывы на палатке обтрепались ветром, а палатка нет. Да и просто палатку нахрен не раздраконило ветром до того как на нее бы свалился еще снег.

А при чём здесь месть? Самый практический интерес поймать маньяков убийц на службе другого государства, да раструбить на весь мир например, ну и банальное: "явки, пароли..." Вот как раз ни с того ни с сего отпускать не имеет смысла. Привлекать мотострелков и танкистов незачем все делается штатными силами. Если провал, то надо исправлять ошибки, а не делать ещё более чудовищные. Хреново дело что провалили, но уж никак не лучше чтобы шпионы просто так свалили. Да КГБ это просто обозначение, не перечислять же мне всех в каких случаях, да и не знаю. Скажем так под КГБ подразумевается "соответствующие гос. структуры"

Когда приходится при этом закинуть руки раненых на плечи помогать им спускаться, то запросто не будешь нагибаться за шапкой которую сдуло или упала, или осатанавливаться бросать товарища с двухсторонним переломом рёбер в снег и возвращаться за тапочком. Им все таки товарищи были дороже тапочек.

[Сообщение удалено пользователем 18.03.2013 02:47]

На этом вся теория и держится, нельзя доказать и ни то ни обратное
Локальный обвал от лавины точно можно отличить, даже с одним фонариком

можете почитать более подробный разбор травм, перелом 12 ребер и вдавленный перелом черепа - травмы слабо совместимые с жизнью
Вероятность что 3е (или даже 4ро) "терминаторов" собралось в одном месте близка к 0

В таких "условиях" фонарик мог и сверху оказаться, тем более что все следы выдуло а он был прикреплен высоко
Опять же кто бросит работающий фонарик просто так уходя в лес, его то точно не надо откапывать - он на палатке висит

здесь ваши доводы про палатку просто бесспорны :cool:

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2013 02:52]