54 года назад погибла группа Дятлова
a
alvisen_
15:21, 13.03.2013
Через выход не пошли, завален, прорез сделали, тоже факт. Могли подумать что лавина и они в реальной сиюсекундной опасности?
Да, Павел...Они могли подумать предположим о сходе лавины. Ни кто не застрахован от этого. Опять же с примерами. : все разом из палатки еще ни кто ни когда не выходил. Поэтому, если засыпало, то один говорит ТИХО Мля, и (группу возьмем сплоченную , а не первокурсников) и ищется выход, Выход ищется вначале там, где он и должен быть. Потому что рвать палатку- оставаться не защищенным до конца похода. Хорошо. Выхода нет. Но почему нет то? необходимо грести руками либо продвигаться вперед. и делать дыру в снеге. затем вылазит первый, и за ним все остальные. И впридачу хочу добавить, что ну ни как они не глупее там меня. Пока ждешь либо приходишь в себя, у тебя всегда в голове отображено, где лежит твой нож, обувь. Время забрать и протянуть руку туда есть.
Пример: Однажды при подъеме на поверхность из чрева горы, над нами молодыми туристами пошутили старшие и закрыли вход камнем. Ни кто из нас не напугался... Нет согласен, что я ужаснулся, что там где должен был быть выход- его там нет, но понятно было всем, что необходимо остановиться и сообразить что делать дальше.
Было время у Дятловцевв подумать? я думаю что было(если на них уже лежал снег.) Куда я побегу без одежды если сход уже прошел? ну куда???. Да фих всем...ни кто меня не оттащит огт палатки, где лежит мое спасение и не только мое.
+ рвать палатку это все же тогда ннада действительно плюнуть на себя и товарищей, главное оказаться раньше всех на поверхности.
н
Никанорыч (2041)
15:23, 13.03.2013
Видимость то нулевая.
Новая вводная? Если - нулевая, то куда они вообще отправились?
Опят ОФФ. Знаком был с одним путешественником. Тот, в своё время. затеял переход на собаках от Чукотки до Мурманска по-за Полярным кругом в условиях полярной ночи. 10 000 км и 240 дней. В один день из этих 240 настала снежная буря. Трое (!) суток они провели в отрытых наспех снежных лежбищах, пока их заносило снегом, по два, по три человека. Собаки - отдельно, но точно так-же. Говорил, что достаточно тепло, только тесно и скучно.
Вот такие люди в стране Советской были.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0...,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F
[Сообщение изменено пользователем 13.03.2013 15:42]
н
Никанорыч (2041)
15:25, 13.03.2013
После этой информации версию вражеских шпионов я больше не допускаю.
Стан лавинщиков салютует тебе, о, обращенный!
a
alvisen_
15:26, 13.03.2013
После этой информации версию вражеских шпионов я больше не допускаю. Тогда не дятловцы бы там мертвыми лежали, а шпионы по деревьям развешанные.
против танка с шашкой ходили по началу, но только по началу Не Павел, сам подумай, если (извини канечно) взять про шпионов и выставив ружье, пистолет на твоего друга, подругу, а тебе сказать отойди на 5 метров или лечь лицом на снег, как думаешь, великая это сила, не? Павел, я не спорю с тобой, я просто с тобой параллельно говорю и думаю.
o
o158ew3ce
15:34, 13.03.2013
Где среди приведенных фактов лишние?
Палатка заметена. Факт. Середина провалена, тоже факт. Через выход не пошли, завален, прорез сделали, тоже факт. Могли подумать что лавина и они в
реальной сиюсекундной опасности?
Кто сказал что палатку замело и именно поэтому приходилось ее резать?
1. Резать палатку могли с внешней стороны.
2. Замести палатку с 1 по 26 февраля - времени предастаточно
н
Никанорыч (2041)
15:36, 13.03.2013
1. Резать палатку могли с внешней стороны.
Оля! Есть заключение экспертизы. Оно - однозначное: изнутри.
15:41, 13.03.2013
Опять же с примерами.
Начал искать Вам примеры, которые читал вчера, наткнулся на Буянова, они там есть причем по всем пунктам. Поэтому общение на эту тему вообще прекращаю. Не нужна Вам здесь никакая логика, походу. Главное были бы шпионы.
н
Никанорыч (2041)
15:44, 13.03.2013
Вот такие люди в стране Советской были.
Я там ссылочку вставил, а то не верится народу.
Знаком я С. Соловьёвым, руководителем той отчаянной команды.
Вот это были терминаторы.
н
Никанорыч (2041)
15:47, 13.03.2013
Главное были бы шпионы.
1:1. Лавинщикам - главное. чтоб "была лавина". Только вот что несчастные туристы при этом идиотами нарисованы... Ну да я уже говорил.
p
para1
15:48, 13.03.2013
Замести палатку с 1 по 26 февраля - времени предастаточно
снег за это время даже под фонарик лежащий на палатке успел залезть...
o
o158ew3ce
15:48, 13.03.2013
Оля! Есть заключение экспертизы. Оно - однозначное:
изнутри.
изнутри.
согласна, но это не значит что ее резали из-за наметенного снега
снег - не причина, млм
a
alvisen_
15:57, 13.03.2013
Начал искать Вам примеры, которые читал вчера, наткнулся на Буянова, они там есть причем по всем пунктам. Поэтому общение на эту тему вообще прекращаю. Не нужна Вам здесь никакая логика, походу. Главное были бы шпионы.
Эх Паша Паша, да я же тебе со своими примерами говорил. При чем же здесь шпионы? Я может сплю и вижу , что утираю нос Ракитинцам, только вот не получается пока. Ты думаешь я не беру за исходные данные лавину? А что я могу если все настолько загадочно стало и это все из за "качественного и полного" описания под протокол места происшествия. Там ведь по любому наследили студенты так, что потом сам черт ногу бы сломал.
Но только казакам-пластунам разрешали её носить даже при переводе в
неказачью часть.
неказачью часть.
Одно дело носить, а другое позировать.
Может и не совпадать.
Я в армии однажды с саблей сфотографировался. Но только ради форса.
И ещё с огромным пулемётом, который у знакомых оружейников в оружейке на проверке был.
p
PL763
15:59, 13.03.2013
Вот это были терминаторы.
Почему "были"?
Иванов - мультиспортсмен, вот это подготовка... Терминатор отдыхает.
н
Никанорыч (2041)
16:07, 13.03.2013
Одно дело носить, а другое позировать.
Это он с фронтовым товарищем позировал?Попробуйте так: дождитесь знойного денька в начале августа (ну например, 2-го) и "попозируйте" где-нито в городе в берете цвета небесной лазури.
o
o158ew3ce
16:07, 13.03.2013
Я в армии однажды с саблей сфотографировался. Но только ради форса.
И ещё с огромным пулемётом, который у знакомых оружейников в оружейке на проверке был.
И ещё с огромным пулемётом, который у знакомых оружейников в оружейке на проверке был.
менталитет изменился, ровнять не стоит..
темболее человек военный и серьезный.. не нацепит на себя чужие награды, чужую форму и т д
снег за это время даже под
фонарик лежащий на палатке успел залезть..
фонарик лежащий на палатке успел залезть..
это лишь свидетельствует о том, что на месте какое-то время кто-то был, или приходил снова.. на палатку намело 15-20см, а на фонарик ничего не намело..
с 1-го по 26 прилично времени что бы и на фонарик не намело..
н
Никанорыч (2041)
16:09, 13.03.2013
ориентрируясь по палатке и возможно компасу.
Палатк3у, таким образом, видно? Но из-за нулевой видимости принято решение считать её заваленной лавиной?Это вам - в модульную версию!
o
o158ew3ce
16:32, 13.03.2013
кто придумал нулевую видимость?
кстати насколько темно/светло в отсутствии огней цивилизации, при облачности?
кстати насколько темно/светло в отсутствии огней цивилизации, при облачности?
н
Наци
16:39, 13.03.2013
Одно дело носить, а другое позировать.
Может и не совпадать.
Я в армии однажды с саблей сфотографировался. Но только ради форса.
И ещё с огромным пулемётом, который у знакомых оружейников в оружейке на проверке был.
Может и не совпадать.
Я в армии однажды с саблей сфотографировался. Но только ради форса.
И ещё с огромным пулемётом, который у знакомых оружейников в оружейке на проверке был.
Да фотографируйтесь хоть с ракетой, в самом деле. Попробуйте сфотографироваться в зелёном, краповом, голубом или чёрном берете и выложить это фото на тематический форум. Сразу найдётся много людей, которые укажут Вам на то, что берет Вы одели неправильно. Эти же люди предложат Вам где-нибудь встретиться, чтобы объяснить, как надо одевать этот берет правильно и что для этого нужно. Экзамен устроят на месте. А ещё лучше -- одевайте берет и идите гулять в городской парк в день ВДВ, погранвойск или морфлота.
Это он с фронтовым товарищем позировал?
не знаю. Может быть. Может эта папаха имела какой-то геройских вес. Или просто считалась внешне крутой.
Я только предполагаю.
менталитет изменился, ровнять не стоит..
темболее человек военный и серьезный.. не нацепит на себя чужие награды, чужую форму и т д
Согласен с Вашим доводом.
Палатк3у, таким образом, видно? Но из-за нулевой
видимости
принято решение считать её заваленной лавиной?
Это вам - в модульную версию!
принято решение считать её заваленной лавиной?
Это вам - в модульную версию!
Они только что из неё вылезли. Помнят, как она ориентирована. (допускаю погрешности от темноты, экстремального выхода из неё и аварийной ситуации).
Как они её видят? Так она рядом сними!
кто придумал нулевую видимость?
Многими предположено, что ночью было. Плюс снег, вьюга, ветер.
(это я к тому, что такая пурга в глаза ещё бьется-колет.
Тут же уже обьясняли, что такое северная ночь.
Никто вроде не спорил, что она не тёмная.
Мне вот пеняют, что я тему не читал (каюсь, читаю, но помаленьку и признаю эти пеняния справедливыми), а похоже не я один.
Раз вопросы такие - откуда нулевая видимость?
Ну не нулевая, ну 2-3 метра. И что? Что-то изменилось от этого что ли?
тут не раз призывал к точности подбора слов.
Каюсь, вместо нулевая, надо употреблять термин ПЛОХАЯ видимость.
Или очень плохая.
16:42, 13.03.2013
Эх Паша Паша, да я же тебе со своими примерами говорил. При чем же здесь шпионы? Я может сплю и вижу , что утираю нос Ракитинцам, только вот не получается пока. Ты думаешь я не беру за исходные данные лавину? А что я могу если все настолько загадочно
стало и это все из за "качественного и полного" описания под протокол места происшествия. Там ведь по любому наследили студенты так, что потом сам черт ногу бы сломал.
Я не сторонник лавины. Более того предложил пользоваться только известными фактами, и сам предложил убрать оттуда лавину. Все можно объяснить, было бы желание.
p
para1
16:53, 13.03.2013
фонарик на снегу
нет!!! , это свидетельствует лишь о том, что его положили когда на палатке было 15-20 см снега и ВСЕ!!! больше это ни о чем не свидетельствует, ни о том что приходили или уходили, ни о том что кто-то какое-то время...ни о том что на фонарик намело, а потом может быть сдуло или не наметало вовсе, ни о чем это больше не говорит- все фантазии и интерпретации .
это лишь свидетельствует о том, что на месте какое-то время кто-то был, или приходил снова.. на палатку намело 15-20см, а на фонарик ничего не намело..
нет!!! , это свидетельствует лишь о том, что его положили когда на палатке было 15-20 см снега и ВСЕ!!! больше это ни о чем не свидетельствует, ни о том что приходили или уходили, ни о том что кто-то какое-то время...ни о том что на фонарик намело, а потом может быть сдуло или не наметало вовсе, ни о чем это больше не говорит- все фантазии и интерпретации .
o
o158ew3ce
17:02, 13.03.2013
это свидетельствует лишь о том, что его положили когда на палатке было 15-20 см снега и ВСЕ!!!
тоже верно..
Многими предположено, что ночью было. Плюс снег, вьюга,
ветер.
(это я к тому, что такая пурга в глаза ещё бьется-колет.
(это я к тому, что такая пурга в глаза ещё бьется-колет.
про пургу очень спорно, если был ветер, то зависит от его силы, поднимал ли он снег с поверхности.. не факт что снег шел как осадки.. возможно просто наметало ветром..
но и безветрие можно предположить..
про освещенность.. я думаю завист от плотности облачности, луны и прозрачности атмосферы. Бывает достаточно светло, глаза к темноте привыкают, и зимой на открытом пространстве не бывает темно что глаз выколи..
На море да, бывает, но вода не отражает свет, а снег отражает, и очень прилично..
o
o158ew3ce
17:08, 13.03.2013
Полнолуние кстати в 1959 году было 24 января 23:35:24 (по московскому времени) это значит что луна на 1 февраля еще довольно крупная..
не знаю как найти где конкретно была луна на небосводе в данной местности, может кто подскажет?
не знаю как найти где конкретно была луна на небосводе в данной местности, может кто подскажет?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.