54 года назад погибла группа Дятлова

Точнее... не смогли никак объяснить...


Для того что бы вылести наружу не нужно вырезать кусок из ткани палатки (два куска), которые потом, кстати не нашли. Достаточно два реза (или три)

Объяснял уже ...
-3 балла


Была пена. При вскрытии труп уже оттаял и пены не стало.
А ещё шла кровь, не помню уже из горла... или ушей... или не у него... долго искать... кто помнит?

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2013 11:33]

Метаноловая версия.

Я назвал ею вот это описание трагедии - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-...

Там 8 страниц и про метанол начинается на 8-й странице.
Есть там и расклад по военным. Интересно. Тем, что представлено, какие люди тогда были главными на Урале по военной части.

А вот примеры аргументации ,с этой версии, за метанол:

"После того, как в Ивделе было сделано вскрытие погибших, трупы отправили в Свердловский военный морг, где провели повторное вскрытие с целью определения причин смерти. В актах СМЭ цвет кожи трупов красновато-багряный, после морга цвет кожи трупов изменился и приобрел желтовато-оранжевый оттенок, который заметили на похоронах.

Метанол в ЖКТ преобразуется опасный яд - формальдегид, Этот яд находился в трупах. Для нейтрализации формальдегида используют марганцовокислый калий (марганцовку). При взаимодействии формальдегида с марганцовокислым калием идет бурная реакция, сопровождающаяся высокой температурой, в результате чего формальдегид быстро закипает и испаряется. Цвет кожи приобретает желто-коричневый оттенок."

Родителей погибших ребят, нежелая везти трупы, пропитанные ядами в Свердловск, вызывали в партийные органы разных инстанций каждого по отдельности и рекомендовали согласиться хоронить сына или дочь в Ивделе, заставляли дать подписку о неразглашении самого факта их смерти... (свидетельство матери Кривонищенко Юрия)."
-------------------------------------------------------------------------------------

"Необычные следы-столбики никто из студентов-туристов и жителей Уральских гор манси ни до ни после события в горах Урала не видели.

Рядом со следами-столбиками на снегу застыли обычные следы-ямки, что говорило о неоднородности снега во время трагедии."
---------------------------------------------------------------
"Все терялись в догадках - где ребята, что с ними? В некоторых кругах уже появились слухи о каких-то испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Жители северных поселков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул...
(Воспоминания Евгения Зиновьева)"
----------------------------------------------------------------------------------
"На месте происшествия в марте Возрожденный Б.А. не был, хотя фотографии с места происшествия и обнаружения трупов, наверное, видел.
В актах исследования трупов он записал следующее:

Дятлов: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость

Колмогорова: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь.

Дорошенко: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая водянистая жидкость.

Кривонищенко: Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость.

Одним из основных признаков смерти от переохлаждения является аловатое окрашивание крови внутренних органов, при отравлении метанолом темная .

Кроме того Возрожденный записал:

Дятлов:
Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, корковый и мозговой слой различим плохо...Зрачки расширены.

Колмогорова:
Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо.

Дорошенко:
Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо...Зрачки расширены.

Кривонищенко:
Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы...Зрачки расширены.

СМЭ отравление метанолом.
При судебно-медицинском исследовании трупа : красновато-серый цвет трупных пятен, полнокровие и отек внутренних органов, кровоизлияния под внутренней оболочкой левого желудочка, очаги размягчения белого вещества головного мозга и мозжечка (если смерть наступила в более позднем периоде), приторный сладковатый запах от полостей и органов трупа. Зрачки расширены.

Для доказательства отравления посылают на судебно-химическое исследование: головной мозг, желудок, тонкую кишку, легкие, печень, кровь, почку, мочу; проводится гистологическое исследование.

Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемых трупов взята часть внутренних органов, которые были направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования. Результатов гистологии в деле нет. "

да кстати, поболтав с местными там у церкви, мне сказали, что их перезахоранивали. лет 20 назад. Хорошо это я понял. Но , также добавили, что нак это место, где сейчас могилы и стелла, перезахоранивали уже второй раз. ЕПТ, сколько же можно и правда ли это.?

Ну почему же?
Заморачиваться на один след?
А может это просто двойной отпечаток? Чей-то обычный и в него ещё чем-то упёрлись торцом.


Метанол рассматривается там (насколько помню) для бурения скважины, или ещё что-то....
В тот сезон морозы ударили раньше и где-то судна замерзли в воде и непонятно как надо было доставлять метанол по назначению.
На вертолётах раньше никто не транспортировал. А тут решили рискнуть. И вроде как удачно получилось.
Всё это я взял опять таки отсюда : http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-...
Мне это описание кажется в основном взвешенныи м уважительным по отношению к памяти туристов.
Даже самое начало темы - уже видно, что по человечьи.

Да, нужно.
Но от лишнего.

А эдак...можно до просто лавины дойти. Если кто-то один решит, что всё остальное - лишнее.
Вот Вы точно знаете что лишнее?

Проверять расчёты лень и мало знаний, но я считаю, что если мне на грудь (я лежу на спине, на жесткой поверхности,типа утоптаный снег) прыгнет мужик 180-190см, с соответствуюшим весом, то рёбра мне проломит, а молодой девушке тем более...
Можно поискать подобные травмы в драках, когда топчут и прыгают на грудь...
Или спросить у специалиста-криминилиста.
Вон стебелёк в ГУВД работает, пусть поспрашивает следователей знакомых...

Окрашена одежда только у тех кого нашли в мае в ручье!
учитывайте это в рассуждениях
Есть предположение, что природные минералы растворенные в ручье могли окрашивать одежду, точнее вряд ли определить, если в свое время следователи не определили вещество которым окрашено

Многие до лавины уже дошли - тем и довольны.
Зафиксированных остатков химических веществ, тем более указываемых, конкретных, таких как метанол, гептил - нет, как нет и зафиксированых остатков лавины или схода снежной доски.

Этого достаточно, чтобы не фантазировать

Нет остатков аппаратов из которых химвещества могли пролиться. Отсутстует связь придуманных химвеществ с непридуманными смертями от травм и замерзания (всё строится на дикой случайности и на неадекватности и неопытности туристов).

А радиация есть.

А там по ходу никто особо и не считал сколько каких следов и в чем. Или считали (определили же сколько человек куда и как шли), но нет информации сколько конкретно следов в бурках, сколько в носках... Да и следы в разных местах по разному оставались, где то столбики, где то вмятины, в зависимости от снега. А следу от "ботинка" сначала вообще не придали значения. Товарища с бурками нашли только несколько месяцев спустя


Экспертиза не дает ответ чем. Она дает ответ что это компрессионная травма без повреждения внешних мягких тканей, нанести которую ударом невозможно.

Пласт снега не пробил голову, он придавил голову к дну палатки, сильно придавил.

Судмедэксперт считает что вполне если прижать голову к твердому предмету сильно, то может получиться тот пролом в черепе в височной части. Трещины в черепе это компрессионная травма. И это не об топор, не те очертания пролома.



Судмедэкспертиза не усмотрела травм криминального происхождения, ни тогдашняя, ни нынешняя (судмедэксперт, которого привлек к делу Буянов). Точка. Если вы утверждаете обратное, то приведите мнение специалиста. Боюсь вы не являетесь судмедэкспертом.



Я приводил цитату с текста где два специалиста профессора физика ядерщика утверждали что это не радиоактивность, а х..ня

Корнев судмедэксперт с 40 летним стажем, чем он вас не устраивает?

"На одном из участков, в ложбинке, в снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, поисковики обнаружили на глубине не более 10 см локоть трупа. Поза трупа была динамической, свойственна человеку, идущему или пытающемуся ползти по склону - руки и ноги согнуты и прижаты к телу.
Общая глубина залегания трупа была порядка 50 см. Направлен труп был головой строго в сторону палатки.

В трупе опознали Колмогорову Зину. Одета она была тепло в лыжный костюм, капор и шерстяные носки, но без обуви. На её лице, на руках и на боку были ссадины, видны следы кровотечения из носа. "
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-...

Их там так то было 9 человек и половина травмированых. Вы уверены, что им следовало всем ломиться в одну прорезь?

Ну труп обычного трупного цвета, по мнению экспертов ничего необычного, с чего бы им озадачиваться этим. Напоминаю судмедэксперт сказал что цвет у труппа может быть разным в зависимости так сказать от условий "хранения".

Выше писал только что про условия "хранения"

это тожен е подходит, ни фотоаппарат под головой, ни камень и что либо другое твердое.. в месте проома черепа нет повреждений кожи, а значит удар был тупым,очень тупым.. даже с мягкой поверхностью предметом, у Ракитина в этом случае все верно.. колено ноги в штанах - хороший пример, но нам никто не мешает еще предположения строить, что еще могло бы быть..
и потом фотоаппарат никак не подходит под форму повреждения, ну совсем никак..


почему кто-то должен их видеть.. манси не ходят без лыж по тайге, и никто другой на тот момет тоже не ходил.. там я так понимаю вообще ранее кроме мансей никто там не был, темб олее без лыж, снегоступов а по сути вообще босиком..

да плюс еще наложение потепления, при котором снег стал влажным, а потом резко похолодало, и утрамбованный снег под следами смерзся..
явление редкое для безлюдного места, как уравнение с думумя неизвестными..

так из чего строились выводы о наблюдениях? ни с чего, фраза на пустом месте, которой придали бОльшее значение, чем она того заслуживает.

судмедэксперт уже ответил на этот вопрос 54 года назад - Нет.

Думаю синяки бы у вас на груди остались. У Дятловцев нет

Хмм.... вряд ли есть большой опыт таких травм В ТЕХ, сложных северных условиях.


Да, это важная деталь.
Её надо учитывать.

А может употребить другое выражение?
Документов с зафиксированными остатками химических веществ найти не удалось?
В документах по исследованию трагедии есть данные, что органы туристов отправлялись на экспертизу, а данных экспертизы нет.
Это для Вас совсем мелочь?
Лично для меня...очень странное данное.
Но...если сокрыто это из-за радиации, то тут для меня вроде как всё понятно.
Если Дятлов имел задание проверять, где есть радиационное излучения, для возможной разработки урана, то это гос тайна и лезти туда никому не надо.
Это понятно.
Секретность тут обоснована .

Что значит нет?
Лично у Вас нет?
Если даже охотник находил остатки летательного аппарата, то значит там могло что-то быть.
Плюс зачистки местности от компромата.

С радиацией ИМХО, всё может быть просто. Дятлов мог попутно исследовать местность на наличие урана.
В версиях подробно написано, что за нахождение полезных ископаемых и тд и тп учреждена премия, деньги.

Ракитин, конечно знаток по травмам? Да и где следы прибывания владельца этого колена поблизости от места события.?

Если бы увидели в это что то странное, а тем более воздействие какой нибудь химии, то последовали бы соответствующие действия. этож все таки судмедэксперт.

помоему, перебор .....
каким образом он мог проверять где есть радиационные излучения

а если у лавины есть колено, которым можно вдавить голову на мягком в твёрдое? например, на настиле?



точнее будет сказать, что оценка характера травм (криминальный или стихийный или бытовой) не была вынесена, оставлена за скобками.


этот новый эксперт вскрывал трупы? а если нет, то другой эксперт, которого привлечёт, например, сторонник версии с ззеками, на основании СМЭ 59-года покажет, что мелкие травмы характерны для драк.
Эксперт Возрожденный нёс уголовную ответственность за свои исследования. Новоявленные оценки остаются лишь на совести новоявленных экспертов.



Ага, не радиоактивность, а норма. Полный Абзац, что скажите на это?


См. выше. Он не несёт ответственности за свои заявления, а потому может заявлять всё, что хочет.

из носа шла

Ну дык в этом годе аж два кинчика в подпорку.
Поди, на всех форумах в темах "дятлоидов" шас поднялась новая волна старого дер.ма и привалили свежие кучи "постигших истину".

Там был не удал, а давление. Голову придавило обо что то твердое



Манси ещё не спят, не едят, не срут и не мёрзнут



Боюсь все таки именно что оценены как не криминальные.


Он работал с материалами того судмедэксперта и во многом с ними согласен, а во многом нет. Если у вас есть мнение другого судмедэксперта, то пожайлуста огласите его. Но пока только два тогдашний и нынешний буяновский



Ну как мнение специалиста оно все таки заслуживает внимание. К тому же судмедэксперт что осматривал тела непосредственно нес все таки ответственность




Именно так. не норма, но совсем чуть чуть, вобщем ерунда. Мнение спецов. Если у вас есть мнение других спецов, то огласите

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2013 12:42]

Да, неизвестно "из чего".
К сожалению там как будто аноним писал.
Конечно, хотелось бы хоть какой-то аргумент. Уточняющий, дополняющий.


Может прибор дали. Если пишут, что секретные карты из его сумки были изъяты, то может и прибор изъяли. (хотя...прибор мог храниться в условных местах, по ходу маршрута) Секретность по этой части, вполне объяснима и необходима.
Логично так же, что тот район не мог не рассматриваться на поиск в нём стратегических месторождений.

Но тут я не настаиваю. Лишь отмечаю, что такая версия подробно представлена среди основных, которые у меня открыты в компе.

почему вы так решили?

для проведения секретной операции с неким секретным прибором одним человеком, вам не кажется нелогично тащить 10 студентов , когда остальные не посвящены в секреты, вы действительно думаете секреты останутся секретами

Версия Ракитина , где 3 человека из 10 (Юдина я тоже считаю) проводят секретную операцию, кажется странной , зачем идти со студентами, если Золотарев (инструктор по туризму ) мог организовать такой поход сам с 2-3 нужными людьми

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2013 12:57]

ну это вам видней, но я не понмаю как степень безлюдности и стечение редких погодных уловий в тайге позволяет делать именно такие выводы)) особенно про

это пусть останется загадткой)