Инструкция о том, как убить человека

Увы, я еще раз вынужден написать, что тема не для всех.

Для тех, кто не захотел включить мозг, я попробую написать кратко о чем она и зачем она:

Тема показывает ошибки в инструкциях по оказанию Первой Помощи и основная задача темы - сделать так, чтобы люди, которые внимательно читают данную тему, запомнили как действовать ПРАВИЛЬНО.

И основная цель темы - спасать жизни, а не убивать людей.



Ну это для тех, кто не догадался...

[Сообщение удалено пользователем 22.02.2013 22:14]

рисовали всякие сердюковы, наверное

Да нет. на самом деле просто не своровать в России денег на переделке инструкций по первой помощи. Потому ничего и не менятеся уже много много лет...

а то, что меняется - делается не для людей, а для галочки...

просто картинка неудачная - валик подкладываетя ПОД плечи , голова при этом запрокидывается кзади - и проходимость дых.путей восстановлена ( если вы быстренько все лишнее вытащили у пострадавшего изо рта - слизь, пену, сигару, съехавший в глотку зубной протез)
когда случится судорога жевательных мышц и челюсти сомкнутся - как разжимать будете в этом восстановительном положении - когда человек лицом в пол? опять время терять на переворачивание тушки, если таки остановится сердце и пропадет дыхание и понадобится слр? а тушка под 100 кг? уточняйте, что эта ваша поза хороша только если чел в сознанке, сам дышит и его слегка рвет.
слегка ноги приподнять - правильный совет при коллапсе. кровь обратно прильет к мозгу.
короче, правильный совет - несите в тень и скорее звоните 03 , если у вас нет спец. мед. образования.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2013 01:11]

это чтобы зубы переломать несчастному до кучи?

а воздух в носик вдувать будете, если чел посинел, челюсти свело судорогой , пена из всех носовых отверстий и до кучи изо рта. а вокруг горы.. и фершал к вам спешит на ослике за пятнадцать километров...
инструктор, предложите правильные действия? :ultra: мешок амбу в рюкзак, да?

никого эта инструкция не убъет. даже если сделать исскуственное дыхание и закрытый массаж сердца ненуждащемуся в этом.ну, сломают пострадавшему пару рёбер максимум. да сами чем-нибудь заразятся, если рот-в- рот полезут дышать. при рвоте повернут на бочок. если чела рвет - значит, он сам дышит и у ево сердце бьёцца. :hi: .
а там и скорая подъедет.

:-(

Все, что Вы тут пишите - правда. Есть более эффективные способы помощи пострадавшим. И их тоже можно узнать, запомнить и научиться применять.

Есть только одно НО! Почему я против того, что Вы тут написали:

Обыкновенный человек, не учившийся на фельдшера, просто не запомнит, а если запомнит, то не применит правильно все те узкоспециализированные инструкции.

Есть общее правило для подготовки гражданского населения:

1. Давать минимальное количество разных инструкций.
2. Инструкции должны быть как можно проще.


Я бы действовал чуть иначе, чем написано в данной инструкции (подготовка позволяет).

При этом я четко знаю, что человек в шоковом состоянии (при любом ЧС у человека - даже профессионала - развивается шоковое состояние, просто у кого-то мозг отключается больше, у кого-то меньше) НЕ ВСПОМНИТ кучу инструкций по каждому поводу.

Потому общие инструкции таковы:

Если есть риск потери сознания и НЕТ подозрений на повреждения позвоночника, таза или черепно-мозговую травму:

1. НЕ ОСТАВЛЯТЬ пострадавшего, лежа на спине.
2. Перевести пострадавшего в восстановительное положение
3. Контролировать пульс и дыхание
4. Вызвать скорую помощь.


Если у человека пропадает пульс или дыхание - делать СЛР или ИВЛ соответственно.

Кстати - меня (вес 98 кг) спокойно переводит в восстановительное положение и обратно девочка весом в 35 кг (проверено десятки раз в различных группах обучения первой помощи для детей). Ничего страшного или сложного в этом нет.

При прочих равных рекомендуется именно переводить пострадавшего в восстановительное положение, как положение наиболее безопасное, для пострадавшего.

а как быть с рвотой, если она пойдет? просто попробуйте положить себе под плечи валик и потом быстро перевернуться на бок...

да. терять время (около 2 секунд) тушка под 100 кг - не проблема. Даже для малых детей. К тому же - если помощь 100 кг. человеку оказывает малый ребенок - можно и не вращать - все равно не продавит грудь - веса не хватит. Потому аргумент такой - слабенький.

Уточняю. Для неподготовленного спасателя - обязательно переводить в восстановительное положение если:

1. у человека присутствует пульс и дыхание
2. нет подозрений на травмы позвоночника, ЧМТ и костей таза

Есть сознание или нет - не принципиально.

Ага, именно так 20 лет назад и объясняли...

Увы, врачи гораздо хуже знакомы с физикой, чем с химией... Поймите - когда человек стоит у него очень много крови концентрируется в ногах (действие силы тяжести). Как только человек падает - кровь распределяется по всему телу более равномерно (в том числе и к голове). При этом неопытные спасатели часто убивают людей именно заботясь об их ногах (поднимая их вверх). Они знают, что надо поднять. И забывают, что при этом надо контролировать дыхание.

Именно из-за статистики непреднамеренных убийств, при применении данного метода Красный Крест и поменял рекомендации по обращению с пострадавшими.

То, что Вы описали очень походит на отек легких. Я бы первым делом (если еще есть дыхание) - дал бы спирт понюхать. Обильно.

Спирт способствует распадению пены.

А дальше - постарался бы увести кровь из тела человека и делал бы (по необходимости) СЛР или ИВЛ.

При этом да - если челюсти сжаты и сведены мышцы - спокойно бы работал через нос.


Но это уже совсем другая тема и другой уровень подготовки. Такая подготовка возможна только на практике и я не люблю писать теорию таких вот вещей. Кто-то запомнит и попытается применить. При этом почти обязательно запомнит неправильно. И применит точно так-же неправильно...

чтобы учить методам спасения людей , нужно иметь высшее медицинское образование. вы врач? да или нет?

а это были клонико-тонические судороги :hi:

вы разницу в словах - "поднять" и "приподнять" намеренно игнорируете?

[
как дядя петя на улице может оценить эти риски?
а про ваше восстановительное положение он крепко запомнил.
перевернул - и свернул шею васе пупкину
шапку под плечи положить, чтобы голова чуть кзади откинулась и дых.пути открылись - проще

каким методом и зачем? 8(

по картинке мне не понятно что за восстановительное положение? вы могли бы объяснить попонятнее? и еще какая методика легко ворочать 100 кг тушку? не понятно.(с трудом ворочала 50 кг мешок цемента, два мне даже не сдвинуть, не то что перевернуть)

вот именно по этому я не учу методам спасения людей.

Чтобы учить методам спасения людей, нужно этих самых людей брать на обучение минимум на 2 года в техникум или более - на 6 лет в ВУЗ.

Задача Первой Помощи другая.

Кстати потому данный процесс и называется "Первая Помощь", а не "Довречебная Помощь" и не "Медицинская Помощь", что для обучения Первой Помощи не нужно медицинское образование.

И для оказания Первой Помощи не нужно медицинское образование (в отличии от Доврачебной или Медицинской).

Кстати основы Первой Помощи так-же преподают учителя ОБЖ (коряво конечно, в большинстве случаев, но преподают). И ни один из них не имеет медицинского образования.

Может быть. Я никогда не ставил и не буду ставить диагноз на основании пары строчек в интернете.

Основное я надеюсь в вашем горе экзамене сдал правильно :weep: ? Первым делом ведь боремся с пеной?

Я утрирую реакцию человека, который прочтет инструкцию. Я понимаю эту разницу. При этом я твердо уверен, что через пол года - год, человек, прочитавший данную инструкцию не вспомнит, что было написано в ней,

Я сам видел, как добрая бабушка девушке (на последних месяцах беременности), при потере сознания подложила сумочку под голову и положила девушку на спину...

Именно для этого и есть курсы Первой Помощи.

И именно по этому я уже НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ о том, что данные темы НЕ ХОЧУ обсуждать в теории.

ДАННЫЕ ТЕМЫ ТОЛЬКО НА ПРАКТИКЕ В УСЛОВИЯХ УЧЕБНОГО КЛАССА.

В этом случае я гарантирую то, что человек, прошедший обучение у меня или других инструкторов, в подготовке которых я принимал участие, будет адекватно оценивать данные риски.

Это выходит за курс первой помощи и входит в профессиональную подготовку спасателей.

Если интересно - институт МЧС Вам в помощь.

Это как раз та причина, по которой я не даю данную информацию в дистанционных курсах.

Только практика.

Плюс в Восст. положении есть еще одна особенность - для беременных женщин и для толстых людей восст. положение делается по другому.



Есть и еще один момент, которого не хочу. Не хочу простого запоминания данного материала. В шоковом состоянии первым делом отключается мозг. Как только отключается мозг - человек помнит только то, что отработали руки на практике.

Потому идея простых рассказов о том, как это делать - ущербна.

Кстати, когда я показал данный метод сиделкам, которые ухаживали за лежачими больными - на второй день занятий они принесли вкусный торт и много раз благодарили за то, что сильно облегчил им такую операцию, как замена простыни под лежачим больным.


Кстати да - мешок с цементом вращать куда сложнее. Тут все дело в рычагах.

при этом темы вы создаете именно на оаке) таки опять зазываете народ на курсы?

мны...

попробуйте перечитать первые посты.

Там совсем о другом.

и (если вдруг не лениво) ВЫ перечитаете еще и всю переписку, то увидите наоборот - отказ от клиентов :-)

Хотя да, я понимаю, читать в наше время не модно - модно писать...

Губка, у меня предложение. Пости анеки - и ап, и веселее всем.

Однако армейское у товарища образование.
А по теме, положите пострадавшего на бок и он не задохнется :-)

ага. ну или старосоветское.

Было время, когда в школе учили именно этому. Правда с поправкой, что данная операция производится когда невозможно человека перевернуть (есть подозрения на травмы позвоночника, таза, ЧМТ или человек прижат).



опять же - если нет приведенных выше повреждений. Если есть - выдвиньте челюсть руками и держите до приезда Скорой.

Мы на Урале , у нас сейчас актуально "борьба с обморожением".

помню в автошколе мы проходили первую помощь, все по билетам вызубрили. а в оконцовке нам сказали- сразу вызывайте скорую , это единственное что реально можно и нужно делать. начнете оказывать первую помощь- только навредите.

элементарно, ватсон. каждая сиделка должна это знать. как отче наш - азы ухода.
грязная и чистая простыня скатываются в рулик чистая раскатывается до больного,больного поворачивают на бочок, рулик простыни подводится к спине больного. обратно поворачивают больного на спинку , убрали грязную и раскатали чистую простыню дальше. если два человека - подняли-переложили на чистое..
если тётя-сиделка элементарного не знает - какая она сиделка? раньше должность была у сиделок - младшая медсестра :-( учились на курсах при больницах и в медучилищах. документ имели а сейчас все сиделки, кто объявление подаст.

чем, по вашему, отличается доврачебная и первая помощь? :-) они одинаковы :hi: все, что делается до прихода врача - доврачебная помощь.
вы пиарите свои курсы да и всё :super:

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 19:08]

вот это то и страшно...

хотя я понимаю инструкторов. Они реально знают, что зазубренные билеты без практики - не работают. То, что дают в автошколе - надо давать на практике...

ЭЭэээ...

нет комментариев.

а в этом есть что-то плохое?

И обратите внимание - ни одной ссылки ни на курс ни на группу вконтакте ни на сайт...

представьте, начнут перетаскивать пострадавшего , а у него перелом позвоночника, так он умрет у нас от болевого шока, поэтому в некоторых случаях лучше не трогать вообще.