Не для Олегархов ОАКа....

знаний - ноль.

На самом деле, хорошо, когда из специалиста выращивают управленца /пту+вышка экономическая или втуз+то же/, качественные такие люди получаются...

прикалывается подикана :-D

дане я когда пишу под эмоциями у меня грамотность хуже чем у первоклашки :-D , а седеть и перечитывать что написал - лень, и ещё более лениво исправлять напечатаное :-D

а терять сотрудника, исполнителя, с высоким kpi ?
надо брать не лучшего специалиста ,а самого адекватного, исполнительного, обязательного - тогда да

ну хорошо, я соглашусь с вами, но лишь в том случае, когда вы как управленец назовёте мне основные функции любого управленца. подчёркиваю любога. вы же посчитали возможным уличить меня в некомпетенции, так уж будте добры, проявите собсвенную эрудицию :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
обратное же показывает то что вы где то чего то начитались и усё :lol:
можете тока в форуме трепатся

Вот потому, что вы говорите не то что думаете, и думаете не то, что думаете... (С)
Это обязанность начальника знать где и какие у него есть ресурсы, в т.ч, персонал и основные средства, и организовать их эффективную эксплуатацию. А слесарю допустимо насрать это знать, пока он за конкретный станок не матответный. :-)

согласен
но смотря какого, кто то заводы считает, кто то цеха, а кто то и станки, только это всё не основное. это скорее особенности управленца и специфика работы.
но при всм при этом любой руководитель имеющий в подчинении хоть 1 человека должен знать простые истины. аксиомы- которые делают его управленцем. в любой сфере деятельности. :cool: я бы вам про них расказал, но услышать хочу от эксперта


[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 00:37]

абсолютно согласен. опыт работы онакомительнй как минимум - необходим. нельзя прийти и сказать - а сейчас план увеличиваем на 50% :lol: или - а сейчас меняем смены :-D

о зоне ответственности я сразу написал, кстати :-D тк работа руководителя - получать пендали ЗА ВСЕ и делать так, чтобы их прилетало меньше :-D

а помоему выполнять поставленные цели и задачи :-D
вы уважемый прекращайте минусить, игнорировать меня и отведте на вопрос. что вы как руководитель делает то?
бакки получает вместе с пендалями или шо? :-D :-D :-D
хотя пердпологаю ваша задача как управленца в форумах наставления довать? нет?

Блин, ну вы хоть как-то мотивируйте своё мнение, когда минусуете.

Лучший специалист - тот, который лучше удовлетворяет требованиям цена/качество :-)
А всех и не потеряет предприятие, не все же хотят и могут быть руководителями

первое, что я сделал , выставив бригаду на последний обьект, настоятельно убедил их не общаться с людьми, которые пытаются корректировать им задачи, и не тратить время на разговоры с посторонними. тут тот же случай - не трать время на то, что пользы не даст

да. был печальный опыт. человек ( очень хороший работник )
говорил что все смогу, но когда столкнулся с постоянным цейнотом. нервотрепкой, уволился совсем....

а вообще
очень полезно общаться с коллегами
например , техдиректор одного трц, несмотря на свою фундаментальную вредность, показал много очень интересных решений. он на них потратил годы, а можно просто понять и годы не тратить ) к вопросу об обучении, тк мне еще всему учиться и учиться )

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 00:53]

слушай, хватит выставлять себя в некрасивом свете, я искренне верю что ты хороший бригадир своей бригады выставленной на эксплуотацию :-D
только вот как то у тебя это пока плохополучается. давй не здавай позиции. ответь на ворпос. Что ты делаеш то как управленец, кроме делегирования своих обязанностей

Работаю на крупном предприятии. Все очень серьезно)) должностные, контроль на соответсвияе- экзамены даже сдаем иной раз, плюс аудиты внешние.. в общем, все поправилам- ни шага в сторону)))
Во всех должностных требования- в/о, по некоторым должностям еще и в/о техническое и т.д.
Но всеж будучи руководителем в СВОЕ подразделение смогу принять человека без в/о при особом моем на то желании и одобрении этого кандидата в верхах)) уже принимала)) просто нужно быть готовой обосновать - почему в данном конкретном случае я считаю необходимым принять человека, не соответсвующего требованиям должностной.
Так что когда человеку, уже много лет проработавшему без в/о ставят ультиматум иди учись-а то не соответсвуешь- думаю,, это просто повод его уволить.

Реально, почему нет.



Это повод задуматься - а нужна ли ему самому такая работа...

Я свой диплом о ВО не показывал ни разу... Вполне хватало техникума, хотя вакансия требовала наличие ВО.
На госслужбе к нему еще и вкладыш попросили.


Два раза отпустят.... У жены: "Вы на сессию - а работать кто будет? И вам еще и деньги платить..."
В итоге они вправляли мозги начальнице через суд - та приняла к сведению, отпускала, но в душе была зла и обижена... Чтобы окончательно добить начальство они создали ячейку профсоюзов и дружно ушли в декрет.. :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 07:00]

Простите, как это ничего ? Он эти 10 лет работал за спасибо, или таки получал заработную плату ?

Видите ли шарить в своем деле, это одно. Руководство, это шарить на другом уровне. :lol: В наше время, без вышки, да еще и на гос предприятии не подняться. :-D Пусть попробует частные предприятия или на себя работу.

Это признак неуважения к собеседникам и лишнее подтверждение легковесности Ваших слов и мыслей.
ЗЫ. По теме. На каждого начальника нижнего звена (мастер участка, я так понимаю?) приходится 5-20 рабочих? Из них друг тредстартера - самый способный и продвинутый, передовик и знаменосец? Тогда ему цены не будет на другом не очень крупном и не очень государственном заводике, где он сможет наверняка заменить пол-участка, включая мастера. И денег больше, и вышка необязательна.
Но имхуется мне, что не по делу спор. Ибо этому конфликту знаний, навыков, полномочий и вознаграждения нет начала, нет конца. Испокон работяга, садясь за стол после смены вещал домочадцам: "Наш начальник-то совсем дурак безрукий!", а мастер участка, соответственно: "Как меня задрали эти тупые необразованные работяги!"
Чтоб совсем дело далеко не зашло, обоим даден начальник цеха, пусть вдвоём к нему идут. И убедятся в том, что та проблема, которая им кажется неразрешимой, на самом деле имеет очень простое решение к обоюдной выгоде сторон и предприятия целиком, заодно. Вышка-не вышка тут не при чем, скорее всего.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2013 07:55]

легко проверит диплом на вшивость

Учится никогда не поздно. :-) Пусть идет на заочное по направлению от завода и потихоньку учится. В ближайшие годы стоимость квалифицированного труда будет только расти.

Начальство по своему право. К примеру, на инженерной должности нужно уметь работать с документацией и литературой, делать расчеты, разрабатывать инструкции. Для этого нужны знания, которые можно получить только в ВУЗе.

А оно ему надо? У начальника работа нервная. Начальник иногда ночами не спит и по выходным работает. Иногда рабочим быть проще. Отработал смену вышел за проходную и забыл о существовании работы.
:-)

У меня сложилось впечатление, что завод у вас гнилой и держится на ранжировании работников. Платят в первую очередь стаж, должность, "заслуги" и в последнюю очередь за знание и мастерство. В таком случае лучше всего просто свалить туда, где деньги платят за работу, а не за заслуги.
Отсутствие ВО - это просто предлог, чтобы не повышать зарплату.