Наш город Екатеринбург!!!!!!!!!!!
p
poloz
Автор: Maniac.ru (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 31 Янв 2006 17:22
Мне лично хотелось бы узнать следующее. Те, кто так рьяно мне противостоит, посещали в жизни хоть какие-то города, не входящие в УрФО ?
Ну я был. Объездил всю западную Россию и Среднюю Азию. И у меня не сложилось впечатление, что наш город самый грязный.
Я же не оправдываю грязь на улице. Я констатирую факт. В Волгограде, например не увидел ни одной КРАСИВОЙ витрины магазина. В Самаре сложилось впечатление, что ездишь по трассе формулы 1 - все бибикают и с пробуксовкой с места срываются. Ростов тоже ещё тот городок.... В Бийске был.... В Иркутске сестра живёт.... Когда в Киргизию ехал менты казахские в Астану не пустили... Езжай, говорят в объезд.
В каждом городе свои прибабахи..... и грязь тоже...
А свердловчан (да. именно свердловчан) в нашем городе, наверное уже меньше половины живёт.... поэтому хорош нас ругать...
Дата: 31 Янв 2006 17:22
Мне лично хотелось бы узнать следующее. Те, кто так рьяно мне противостоит, посещали в жизни хоть какие-то города, не входящие в УрФО ?
Ну я был. Объездил всю западную Россию и Среднюю Азию. И у меня не сложилось впечатление, что наш город самый грязный.
Я же не оправдываю грязь на улице. Я констатирую факт. В Волгограде, например не увидел ни одной КРАСИВОЙ витрины магазина. В Самаре сложилось впечатление, что ездишь по трассе формулы 1 - все бибикают и с пробуксовкой с места срываются. Ростов тоже ещё тот городок.... В Бийске был.... В Иркутске сестра живёт.... Когда в Киргизию ехал менты казахские в Астану не пустили... Езжай, говорят в объезд.
В каждом городе свои прибабахи..... и грязь тоже...
А свердловчан (да. именно свердловчан) в нашем городе, наверное уже меньше половины живёт.... поэтому хорош нас ругать...
Казахские менты и таможеники - отдельная тема...
К тому же я вас не ругаю, а так же как и вы констатирую факты.
К тому же я вас не ругаю, а так же как и вы констатирую факты.
А
Аристофан GPS ™
"Не всё худо, что худо. Бывает ещё хуже, чем худо."
Так что радуемся тому, что есть. А у нас есть главное!... это Вам разъяснять, надеюсь, не надо!
:-)
Так что радуемся тому, что есть. А у нас есть главное!... это Вам разъяснять, надеюсь, не надо!
:-)
L
LokoTen
Казахские менты и таможеники - отдельная тема...
Кстати, летом приезжали родственники из Рудного (город недалеко от Кустаная). Рассказали историю: Министр внутренних дел Казахстана инкогнито на частной машине проехал по всему Казахстану, везде платил требуемые взятки и все записывал в записную книжку. По окончании путешествия был разгромный приказ. В том числе преестал существовать и стационарный пост между Кустанаем и Рудным....
Думаю у нас нашему министру просто денег не хватит все взятки платить..
Думаю у нас нашему министру просто денег не хватит все взятки платить..
Бабла то у него хватит... Тока фиг он свою задницу оторвет от кресла...
p
poloz
Автор: Maniac.ru (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 31 Янв 2006 18:01
Казахские менты и таможеники - отдельная тема...
К тому же я вас не ругаю, а так же как и вы констатирую факты
Только от наших с Вами перебранок лучше не станет.
И город не вычистят нам наши "отцы города"...
А сами мы не будем за мётлы браться, ибо не "императорское это дело".....
Дата: 31 Янв 2006 18:01
Казахские менты и таможеники - отдельная тема...
К тому же я вас не ругаю, а так же как и вы констатирую факты
Только от наших с Вами перебранок лучше не станет.
И город не вычистят нам наши "отцы города"...
А сами мы не будем за мётлы браться, ибо не "императорское это дело".....
p
poloz
Автор: Maniac.ru (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 31 Янв 2006 18:09
Бабла то у него хватит... Тока фиг он свою задницу оторвет от кресла...
Я понял.... у Вас сознание такое...
от Вас только и слышно: они не сделали, они воруют
Да поймите же Вы.. никто ничего Вам не должен...
Дата: 31 Янв 2006 18:09
Бабла то у него хватит... Тока фиг он свою задницу оторвет от кресла...
Я понял.... у Вас сознание такое...
от Вас только и слышно: они не сделали, они воруют
Да поймите же Вы.. никто ничего Вам не должен...
И город не вычистят нам наши "отцы города"...
А сами мы не будем за мётлы браться, ибо не "императорское это дело".....
Ну я надеялся что у нас не перебранка, а культурная дискуссия.
А раз отцы города не чистят - плохие отцы.
Я бы может и взялся за метлу... Только пусть отменят все налоги. А то я не понимаю куда они идут. Наша бесплатная медицина оказывается очень дорогая. Моя милиция меня не бережет. Гаишники берут взятки. Дорожный налог - только в этом году я порадовался за реставрацию дорог города. Да и то не на долго это, потому что у нас две беды и одна другую все время ремонтирует...
Я
Я - Ирина
> Если бы все бабки что берут наши чиновники попадали в бюджет и бюджетная собственность распределялась бы...
Оооо, что бы бы было во всей России :-)
если бы было так
Оооо, что бы бы было во всей России :-)
если бы было так
Да поймите же Вы.. никто ничего Вам не должен...
Они мне ДОЛЖНЫ. Потому что Я ПЛАЧУ ДЕНЬГИ.
Это у вас сознание такое...
K
Kesha
Прошлой весной ездили в Уфу, с м5 свернули куда-то не туда, заехали в город через дальнюю окраину, остановился возле мирно курящего паренька в 41-м москвиче, так, мол и так, гостиницу "Башкортостан" надо. Парнишка призадумался, не говорит, на словах не объяснить, покажу...и мин.20 за ним
ехали...напоследок еще советов, как ТАМ надо ездить дал...
Лет 5 назад, г. Орел, центральная (вроде-бы) площадь, гостиница "Бристоль". Смотрю в окошко - бродят по тротуару девочки, тормозят машины, съем в течение 30 сек и т.д. Милый городок, думаю, иду прогуляться. Буквально в паре сотен метров начинается городской парк, сидит дедок с гармошкой вокруг такого же возраста парочки танцуют...Идиллия :-)
А в Новосибе почему-то не принято хотт изредка пропускать перестраивающегося из ряда в ряд...Стоишь, мигаешь поворотников, а вокруг ряды проносятся...
Лет 5 назад, г. Орел, центральная (вроде-бы) площадь, гостиница "Бристоль". Смотрю в окошко - бродят по тротуару девочки, тормозят машины, съем в течение 30 сек и т.д. Милый городок, думаю, иду прогуляться. Буквально в паре сотен метров начинается городской парк, сидит дедок с гармошкой вокруг такого же возраста парочки танцуют...Идиллия :-)
А в Новосибе почему-то не принято хотт изредка пропускать перестраивающегося из ряда в ряд...Стоишь, мигаешь поворотников, а вокруг ряды проносятся...
D
DoctorADS
а в маскве никто не знает что можна благодарить аварийкой... и вообще благодарить
а в саратове - просто мрак а не город
в самаре и ростове грязно
в новосибе и иркутске всем на все пофиг
мы не хуже многих.
нам есть, чем гордиться как и многим.
Нам есть, чем обЪективно гордиться
а в саратове - просто мрак а не город
в самаре и ростове грязно
в новосибе и иркутске всем на все пофиг
мы не хуже многих.
нам есть, чем гордиться как и многим.
Нам есть, чем обЪективно гордиться
Т
Тимур Хромой
Стоять !!! Уралмаш возражает !!!
+100000
"Уралмаш - центр Вселенной" (с)
E
E-burger
Есть города лучше, есть хуже - я это знаю, много где бывал. От Находки до Москвы и от Мурманска до Сиферополя. Больше всего понравились Полтава и Владимир.
Но Урал непригоден для жизни человека по климатическим показаниям. Выйду на пенсию - уеду куда-нибудь юго-западнее и поближе к воде.
Но Урал непригоден для жизни человека по климатическим показаниям. Выйду на пенсию - уеду куда-нибудь юго-западнее и поближе к воде.
N
Natkin
С интересом прочитал всю полемику. Многим в моем возрасте ближе был бы негатив, однако мне ближе мнение тех, кто находит больше позитива. И это не только из-за квасного патриотизма, как в том анекдоте про двух червяков из навозной кучи.
40 лет я прожил в этом городе. И объездил всю страну: от Мурманска до Ташкента, от Бреста до Провидения.
И грязи и хамства видел предостаточно. И во Владике, и в Новосибирске, и в Красноярске, и в Тюмени, в хваленой Перми, и в обеих столицах. Но надо отдать должное нашему городу, в нем не было национализма и шовинизма,как на западе и юге страны, не было той недоброжелательности к приезжим, как в обеих столицах, нет той скрытой зависти к акселерату как у пермяков. Да, можно много продолжать. Можно много сравнивать наш город с провинциальными. Конечно, сравнение будет во многом не в пользу Е-бурга. Но что легче прибрать и навести порядок, свой личный двор или всю деревню?
Мы хаем грязь в городе и на дорогах. Но давайте отделять зерна от плевел. Про какую грязь мы говорим, и с чем надо сравнивать. Бытовую грязь или природную.
Что касается последнй... Господа, где мы живем? У нас, что среднеруская равнинас ее песками и подзолистыми почвами, или Поволжье с известняками? У нас торфяники и жирные глины по 10-15 метров толщиной, которые как масло прилипают к дорогам и как проклятые собирают всю воду и грязь. Кто из вас видел наши дренажные трубы через 3-4 года после их укладки?
Другое дело бытовая грязь. Это верно. Отпад полный, у нас в центре, как на окраинах россейских столиц. Сам живу в блатном доме, так видели бы, что творится весной под окнами, когда растает. Окурками, презервативами усыпаны все газоны. А что вытаскивают слесаря из канализации при ликвидации. засоров... Про прокладки и пакеты говорить не буду. Не зависит бытовая культура от количества денег и от того где живет человек.
Видел это по всей России. Видимо это присущая нам черта. От простора что ли? Нас...л и ушел.
Что касается начальников. Одни просто воруют, другие работают и воруют. Опять же национальная черта. Вспомните, еще Петра предупредили, что может остаться без подданных если будет вешать каждого мздоимца.
Зря вы на ЧАМа тяните.Этот хоть работает. Видели бы вы зимний сра..ь в Перми. Как в Е-бурге лет эдак 5-7 назад. Мечтаете о другом? Новый придет, воровать будет еще больше, ведь пока наворуется... Не ищи лучшего. Вспомните самое страшное проклятие у древней и мудрой нациии -китайцев: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!" . А насчет города, хороший будет, если будем сами за собой хоть немного убирать.
Извините за многословие.
40 лет я прожил в этом городе. И объездил всю страну: от Мурманска до Ташкента, от Бреста до Провидения.
И грязи и хамства видел предостаточно. И во Владике, и в Новосибирске, и в Красноярске, и в Тюмени, в хваленой Перми, и в обеих столицах. Но надо отдать должное нашему городу, в нем не было национализма и шовинизма,как на западе и юге страны, не было той недоброжелательности к приезжим, как в обеих столицах, нет той скрытой зависти к акселерату как у пермяков. Да, можно много продолжать. Можно много сравнивать наш город с провинциальными. Конечно, сравнение будет во многом не в пользу Е-бурга. Но что легче прибрать и навести порядок, свой личный двор или всю деревню?
Мы хаем грязь в городе и на дорогах. Но давайте отделять зерна от плевел. Про какую грязь мы говорим, и с чем надо сравнивать. Бытовую грязь или природную.
Что касается последнй... Господа, где мы живем? У нас, что среднеруская равнинас ее песками и подзолистыми почвами, или Поволжье с известняками? У нас торфяники и жирные глины по 10-15 метров толщиной, которые как масло прилипают к дорогам и как проклятые собирают всю воду и грязь. Кто из вас видел наши дренажные трубы через 3-4 года после их укладки?
Другое дело бытовая грязь. Это верно. Отпад полный, у нас в центре, как на окраинах россейских столиц. Сам живу в блатном доме, так видели бы, что творится весной под окнами, когда растает. Окурками, презервативами усыпаны все газоны. А что вытаскивают слесаря из канализации при ликвидации. засоров... Про прокладки и пакеты говорить не буду. Не зависит бытовая культура от количества денег и от того где живет человек.
Видел это по всей России. Видимо это присущая нам черта. От простора что ли? Нас...л и ушел.
Что касается начальников. Одни просто воруют, другие работают и воруют. Опять же национальная черта. Вспомните, еще Петра предупредили, что может остаться без подданных если будет вешать каждого мздоимца.
Зря вы на ЧАМа тяните.Этот хоть работает. Видели бы вы зимний сра..ь в Перми. Как в Е-бурге лет эдак 5-7 назад. Мечтаете о другом? Новый придет, воровать будет еще больше, ведь пока наворуется... Не ищи лучшего. Вспомните самое страшное проклятие у древней и мудрой нациии -китайцев: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!" . А насчет города, хороший будет, если будем сами за собой хоть немного убирать.
Извините за многословие.
D
DyсТина Нахапетовна
согласна абсолютно со всеми постами.
Я люблю свой город. Он лучший потому что это наша родина. И у него действительно есть недостатки.А тем,кто о них говорит говорить "пшел вон в Бобруйск" по меньшей мере детский сад. (не буду продолжать эту мысль))
Прежде чем хаять власти,начните с себя.
Человек ,который выкидывает бычки из окна машины(балкона,просто гуляя) и выкидывая мусор,не имеет вообще никакого права жаловаться о том,что живет в грязи.Эту грязь сделал он сам. Если каждый уберет свое дерьмо за собой(извиниите за грубость) город станет заметнее чище
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2006 02:49]
По поводу "самого грязного города".
Вы поищите в яндексе самый грязный город, мб с удивлением обнаружите, что самый грязный город России это и Москва, и Питер, и Самара, и Казань, и Чита, и Саратов, и вообще любой более-менее крупный город. Не то, чтобы киваю, у других мол также, но просто хватит уже сказок, что Ебург - самый грязный город. Он не чище, но и не грязнее, чем любой другой город-миллионник.
Вы поищите в яндексе самый грязный город, мб с удивлением обнаружите, что самый грязный город России это и Москва, и Питер, и Самара, и Казань, и Чита, и Саратов, и вообще любой более-менее крупный город. Не то, чтобы киваю, у других мол также, но просто хватит уже сказок, что Ебург - самый грязный город. Он не чище, но и не грязнее, чем любой другой город-миллионник.
p
poloz
Автор: Maniac.ru (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 31 Янв 2006 18:13
>А раз отцы города не чистят - плохие отцы.
Вот с этим согласен. Но выбирали их МЫ.
>Наша бесплатная медицина оказывается очень дорогая. Моя милиция меня не бережет.
Там работают "дети" нашего общества. Это общество их такими сделало...
>Гаишники берут взятки.
Да, берут. Только потому, что МЫ ИХ (взятки) даём постоянно по поводу и без...
>Дорожный налог - только в этом году я порадовался за реставрацию дорог города.
Значит что-то меняется в лучшую сторону...
Дата: 31 Янв 2006 18:13
>А раз отцы города не чистят - плохие отцы.
Вот с этим согласен. Но выбирали их МЫ.
>Наша бесплатная медицина оказывается очень дорогая. Моя милиция меня не бережет.
Там работают "дети" нашего общества. Это общество их такими сделало...
>Гаишники берут взятки.
Да, берут. Только потому, что МЫ ИХ (взятки) даём постоянно по поводу и без...
>Дорожный налог - только в этом году я порадовался за реставрацию дорог города.
Значит что-то меняется в лучшую сторону...
Питер
В Питере конечно грязно, во дворах например...
Но выйдите на Невский. Он с утра просто искрится чистотой. Если кто-то бросит окурок, подбегает человек в форме "Служба невского проспекта" и убирает окурок на совочек. Вы на нашем проспекте Ленина хоть раз дворника видели ?
Казань
Довольно чистый город, не верьте Яндексу. Точно чище нашего. А их "Арбат" - улица Баумана просто прелесть. Нашей Вайнера до нее как до луны.
Вот с этим согласен. Но выбирали их МЫ.
"Мы" это слишком обобщенно... Скажите лучше "большинство".
Там работают "дети" нашего общества. Это общество их такими
сделало...
Это не общество. Медиков можно понять. 7 лет учебы, потом низкая зарплата и постоянные наезды больных...
Милиция. Зарплата без комментариев. В большинстве своем туда идут люди без образования, не обладающие большим интеллектом. Зато некоторые обладают большими комплексами, "отрываясь" на людях.
Где вы видите влияние общества ? Это совсем не общество, это система, государство.
Да, берут. Только потому, что МЫ ИХ (взятки) даём постоянно по поводу и без...
Никогда не давал взятку. Всегда просил выписать квитанцию о правонарушении. К ним относится то, что сказано о милиции.
Значит что-то меняется в лучшую сторону...
Надеюсь.
Наш город Екатеринбург!!!!!!!!!!!
Не нуждается в ТАКОМ обсуждении и говорит сам за себя. И всем разное.
Кому то он грубо предлагает свалить на йух или на запад, а кого то приветливо зовет задержаться, погостить, остаться навсегда.
Слушайте город. Сам он никогда вас не обманет.
p
poloz
Я понимаю, что Вы лично никогда не даёте взяток Гаишникам... Но сколько водителей дают?
Каждый день возникают темы типа: забрали права за пьянку - помогите вернуть...
Наш город до войны был захолустным городишкой.
Во время второй мировой со всей страны свезли к нам заводы вместе с работниками...
Вот моя бабушка со стороны матери родилась в Выборге, дед - потомок раскулаченых крестьян с Поволжья. Бабка со стороны отца - из Литвы, дед - с западной Украины.... Поэтому у нас переплелись многие культуры нашей необъятной родины. И говорить, что у нас живут самые бескультурные люди смешно...
Каждый день возникают темы типа: забрали права за пьянку - помогите вернуть...
Наш город до войны был захолустным городишкой.
Во время второй мировой со всей страны свезли к нам заводы вместе с работниками...
Вот моя бабушка со стороны матери родилась в Выборге, дед - потомок раскулаченых крестьян с Поволжья. Бабка со стороны отца - из Литвы, дед - с западной Украины.... Поэтому у нас переплелись многие культуры нашей необъятной родины. И говорить, что у нас живут самые бескультурные люди смешно...
Я же не сказал что самые безкультурные. Я имею ввиду что столько грубости и хамства, как в Екатеринбурге, я не ощущал ни в одном городе где бывал... Допускаю мысль что где-то может быть еще хуже. Но оправдываться таким аргументом (как некоторые) глупо.
Каждый день возникают темы типа: забрали права за пьянку - помогите вернуть...
Если сделать ГАИ нормальной структурой с нормальной зарпалатой, создать условия чтобы туда шли люди не "со средним образованием, отслужившие в армии", а люди с интеллектом, высшим образованием, тогда бы и законы соблюдались, и взяток бы почти не брали. Татарстан ведь взялся за своих гайцев. Так ведь любоваться хочется теперь их службой...
Это не общество... Это ГОСУДАРСТВО. Общество всего лишь адаптируется под то, что создало государство.
В силу железнодорожной профессии пришлось с 2000 года кататься по России в командировки. Работал во многих городах и маленьких и больших с тамошним населением очень тесно и, бывало, по нескольку недель.
Народ везде одинаков, не зависимо от национальности, (исключение Кавказ - все очень дружелюбны и гостеприимны).
В маленьких городах лучше (особенно если климат пригожий).
В крупных городах - те же проблемы что у нас если не по страшнее.
Всегда во всех поездках пытался оставить о себе и своем городе только положительные впечатления.
Домой хотелось всегда! Правда пару раз была мысль послать все на, и переехать куда потеплее и подешевле и все растёт!.
Интересно, что в маленьких городах, с климатом лучше чем у нас, население стремится в районный центр, само не понимая своих выгодных жилищных условий. А может я в этом ничё не понимаю.
Большинство городов начинается с жд вокзала. Наш не самый лучший. В Хабаровске, например, вообще абздольц!
Потом вид из окна на городские пейзажи. Покидая наш город в западном направлении у транзитных пассажиров ТАКОЕ лицо (особенно если весна), что мне становится стыдно за наш город.
Каждый год, по весне, в течение двух месяцев принимаем у себя гостей, работников магистрали, на учёбу. Около сотни человек со всей страны. Жаль что я не записывал и не фиксировал всего того, что думают и говорят о нашем городе гости, побыв у нас неделю весной. Интересный бы получился материал.
Всем нравится наш город, плотинка, Храм на Крови (все приезжие в курсе что у нас в городе была расстреляна царская семья - это единственное что всем более менее известно о нашем городе). Не нравится в основном грязь. Ну а в остальное они не вникают - времени нет.
Я же мог тока краснеть и бледнеть за наш город. Стыдоба! Третий город страны - а поселить приезжих ТАКАЯ проблема. Гостиничный бизнес у нас хромает.
Какой бы ни был мой город - он мой дом, моя родина, сюда меня тянет после долгого отсутствия (к родне тоже конечно, но и город тянет обратно).
Желаю всем относится к своему городу так, как будто он и есть самый лучший (засрать можно любой клозет, если разруха в голове). Относится к нему, может как к живому существу.
Хрен с ними с "верхами", главное самому человеком остаться.
P.S. Может не в тему: страна наша все отчётливей делится на "до Урала" и "за Уралом". За Уралом наш город и его главные вехи все знают и интересуются нами, как гостями с "большой земли". До Урала население уже с трудом понимает где это Е-бург. А одна женщина в подмосковье вообще сразила наповал: "-откуда вы сами будете-то?", "- Мы? С урала! Из тогоже города, откуда и наш бывший президент Ельцин.", "- Ой, батюшкииии! И не в ломы вам было с Дальнего Востока, из Иркутска к нам переться гайки закручивать?". Вот так-то....
Народ везде одинаков, не зависимо от национальности, (исключение Кавказ - все очень дружелюбны и гостеприимны).
В маленьких городах лучше (особенно если климат пригожий).
В крупных городах - те же проблемы что у нас если не по страшнее.
Всегда во всех поездках пытался оставить о себе и своем городе только положительные впечатления.
Домой хотелось всегда! Правда пару раз была мысль послать все на, и переехать куда потеплее и подешевле и все растёт!.
Интересно, что в маленьких городах, с климатом лучше чем у нас, население стремится в районный центр, само не понимая своих выгодных жилищных условий. А может я в этом ничё не понимаю.
Большинство городов начинается с жд вокзала. Наш не самый лучший. В Хабаровске, например, вообще абздольц!
Потом вид из окна на городские пейзажи. Покидая наш город в западном направлении у транзитных пассажиров ТАКОЕ лицо (особенно если весна), что мне становится стыдно за наш город.
Каждый год, по весне, в течение двух месяцев принимаем у себя гостей, работников магистрали, на учёбу. Около сотни человек со всей страны. Жаль что я не записывал и не фиксировал всего того, что думают и говорят о нашем городе гости, побыв у нас неделю весной. Интересный бы получился материал.
Всем нравится наш город, плотинка, Храм на Крови (все приезжие в курсе что у нас в городе была расстреляна царская семья - это единственное что всем более менее известно о нашем городе). Не нравится в основном грязь. Ну а в остальное они не вникают - времени нет.
Я же мог тока краснеть и бледнеть за наш город. Стыдоба! Третий город страны - а поселить приезжих ТАКАЯ проблема. Гостиничный бизнес у нас хромает.
Какой бы ни был мой город - он мой дом, моя родина, сюда меня тянет после долгого отсутствия (к родне тоже конечно, но и город тянет обратно).
Желаю всем относится к своему городу так, как будто он и есть самый лучший (засрать можно любой клозет, если разруха в голове). Относится к нему, может как к живому существу.
Хрен с ними с "верхами", главное самому человеком остаться.
P.S. Может не в тему: страна наша все отчётливей делится на "до Урала" и "за Уралом". За Уралом наш город и его главные вехи все знают и интересуются нами, как гостями с "большой земли". До Урала население уже с трудом понимает где это Е-бург. А одна женщина в подмосковье вообще сразила наповал: "-откуда вы сами будете-то?", "- Мы? С урала! Из тогоже города, откуда и наш бывший президент Ельцин.", "- Ой, батюшкииии! И не в ломы вам было с Дальнего Востока, из Иркутска к нам переться гайки закручивать?". Вот так-то....
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.