Что такого в законе Магнитского?
Е
.Евгений
Решат что выгодней через пендосию прогнять, прогонят. Захотят прогнать иначе, никто им не помешает.
Помешает отсутствие корреспондентских отношений в указанной валюте.
слово почти все.
Потому что иногда некоторые банки устанавливают отношения не в отечественной валюте.
они не "видят" конечного владельца денег.
Прекрасно видят, т.к. информация о плательщике и получателе путешествует вместе со средствами. Вам знакома тема противодействия отмыванию денег?
ну и "требование банка закрыть
транзакцию" - это что-то из глобального Большого Брата который за всеми следит. и дает по рукам если плохо себя ведешь. короче из эротических фантазий Венидиктова.
Банки обязаны сообщать обо всех подозрительных операциях в службу противодействия отмыванию денег (у нас финмониторинг) и следовать ее указаниям, причем не уведомляя об этом клиента.
жалко, я банкиров честно говоря недолюбливаю.
Меня это совершенно не расстраивает.
l
lelyaelessa
А вы готовы прямо щас взять и усыновить ребенка с ЗПР или малыша-инвалида?
большинство усыновленных за рубеж детей получают возможность жить нормально. А о случаях жестокого обращения с приемышами из России мы знаем именно потому, что их серьезно расследуют и родители-садисты получают по заслугам сполна.
Да что вам объснять, вы незнаете, что такое детдом наверное...
Банки обязаны сообщать обо всех подозрительных операциях в службу противодействия отмыванию денег (у нас финмониторинг) и следовать ее указаниям, причем не уведомляя об этом клиента.
угу, только РФМ, уж не знаю как там за океаном, "встроен" в систему расчетов напрямую , а не через посредство коррсчета в ЦБ.
информация о плательщике и получателе путешествует вместе со средствами
в качестве плательщика система отражает банк, с которым корреспондентский договор, а не владельца денег.
иначе понятия "банковская тайна" в природе бы не существовало, каждый банкир знал бы все счета всех физ. и юр. иц.
B
BSN
А вы готовы прямо щас взять и усыновить ребенка с ЗПР или малыша-инвалида?
В США очень мало усыновляют инвалидов. Они стараются здоровых.
По статистике из 1000 примерно 90 инвалидов реальных.
Конгресс США опубликовал отчет под заголовком ?Корреспондентский бизнес: открытые ворота для отмывания денег?
Почитайте.
Потому что иногда некоторые банки устанавливают отношения не в отечественной валюте.
Сугубо такие отношения какие им удобны. Захотят в долларах будут в долларах.
Интересней закрытие прямых корреспондентских отношений банками США.
d
dim777
очень мало усыновляют инвалидов. Они стараются здоровых.
По статистике из 1000 примерно 90 инвалидов реальных.
у нас из 7000 детей усыновленных - 20 инвалидов.
N
Nemus
у нас из 7000 детей усыновленных - 20 инвалидов.
Государство должно заманивать. Этож тяжело воспитывать инвалида, значит государству нужно предоставить дополнительный пряничек в виде финансирования.
d
dim777
Государство должно заманивать
А оно этим занимается?
ответ: - нет - т.е. нынешняя власть не выполняет своих обязанностей.
что и требовалось доказать.
а потом еще и прикрывается детями как щитом.
N
Nemus
ответ: - нет - т.е. нынешняя власть не выполняет своих обязанностей.
Власть делает то что от неё требуют люди.
что и требовалось доказать.
Остальное всё софистика
а потом еще и прикрывается детями как щитом.
Щитом от чего?
Чем им угрожает закон Магнитского?
d
dim777
от неё требуют люди.
Ясно - людьми у нас считаются только судьи , прокуроры, чиновники , пенты и пр. кандидаты в список магнитского
Магнитского?
ударом по самому больному - по карману.
N
Nemus
Людьми считаются все.
Но есть люди которые не способны выставить своих требований властям.
ударом по самому больному - по карману.
Наивный мальчик
Е
.Евгений
угу, только РФМ, уж не знаю как там за океаном, "встроен" в систему расчетов напрямую , а не через посредство коррсчета в ЦБ.
Не совсем понял смысл фразы.
в качестве плательщика
система отражает банк, с которым корреспондентский договор, а не владельца денег.
Загляните в какую-нибудь выписку по счету (желательно организации) и подумайте, откуда там взялись счет корреспондента, назначение платежа и номер документа для кредитовых операций. Затем обратите внимание на приложенные к выписке первичные документы. Если их нет, то они у бухов, тогда зайдите в бухгалтерию и попросите дать посмотреть на первичку по дебету 51-го.
Если тема вас заинтересует, то можете поинтересоваться форматом сообщения МТ 101 системы SWIFT.
Таким образом, для простоты можно считать, что все указанные вами в платежке данные путешествуют по всей цепочке банков, через которые проходит данный платеж.
иначе понятия "банковская тайна" в природе бы не существовало, каждый банкир знал бы все
счета всех физ. и юр. иц.
Понятие "банковская тайна" существует не в том виде, в котором его обычно представляют. Полноценного учета счетов для всех транзитных платежей не ведется (слишком большой объем данных), однако ведется проверка по черным спискам.
Почитайте.
Данный документ предшествует, так сказать, эпохе борьбы с отмыванием. В следующий раз проверяйте дату его создания (не позже 2005; чем позже, тем лучше), наличие слов FATF и Базель (Basel). Тогда вы не покажете незнание темы.
Сугубо такие отношения какие им удобны. Захотят в долларах будут в долларах.
Чужая валюта неудобна. Избыточные счета Ностро неудобны.
B
BSN
Чужая валюта неудобна. Избыточные счета Ностро неудобны.
Вот и я писал что дело просто в желании и удобстве.
А вы на дату документа не смотрите. Почитайте что там написано.
Понятие "банковская тайна" существует не в том виде, в котором его обычно представляют. Полноценного учета счетов для всех транзитных платежей не ведется (слишком большой объем данных), однако ведется проверка по черным спискам.
Это как? Как при транзакции они проверят?
Всё что смогут это состоит ли банк в чёрном списке.
Е
.Евгений
Вот и я писал что дело просто в желании и удобстве.
Вы под желанием и удобством подразумеваете не то, что на самом деле. Банки не устанавливают корреспондентские отношения ради удобства одного некрупного клиента.
А если какие помойки и установят, то сдерут такую комиссию...
А вы на дату документа не смотрите. Почитайте что там написано.
Я еще раз повторю, что документы того времени имеют сугубо историческое значение. Тогда не было ни законодательства, ни госорганов, заточенных под отмывание. Мы же говорим о ситуации сегодня и завтра, и не важно, как банки боролись или потворствовали отмыванию вчера.
Всё что смогут это состоит ли банк в чёрном списке.
Не слушайте KrolikOFFа, он специалист в другой области. Слушайте выдержку из правил использования SWIFT, которыми обмениваются банки:
В соответствии с законодательством РФ и нормативными актами Банка России сообщение SWIFT должно содержать определенную
совокупность необходимой информации о Плательщике. Может использоваться как опция ?H?, так и опция ?F?.
С опцией ?Н? на первой строке подполя ?Наименование и адрес? указывается присвоенный Плательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен, либо присвоенный
Плательщику код иностранной организации (КИО), если он присвоен, но не присвоен ИНН, а также, если требуется, код причины постановки на учет (КПП). Значения кодов предваряются кодовыми словами, соответственно, INN либо КIO, и KPP, разделяясь точкой. Если код причины постановки на учет отсутствует, кодовое слово KPP и точка не ставятся.
Если Плательщиком является физическое лицо, то в подполе ?Наименование Плательщика? указывается полностью фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика. При отсутствии ИНН у Плательщика ? физического лица далее в подполе ?Наименование и адрес? указывается в скобках адрес места жительства (регистрации) или места пребывания либо дата и место рождения.
Если Плательщиком является юридическое лицо, то в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами Банка России c опцией F указываются:
-наименование Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также,
- присвоенный Плательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен, либо присвоенный Плательщику код иностранной организации (КИО), если он присвоен, но не присвоен ИНН, кроме того, если требуется, указывается код причины постановки на учет (КПП) (с цифровым кодом 1 ?Коды Налогоплательщика?).
Если Плательщиком является физическое лицо, то в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами Банка России c опцией F указываются:
- полностью фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также,
- идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен (с цифровым кодом 1 ?Коды Налогоплательщика?).
При отсутствии ИНН у Плательщика ? физического лица указывается полностью
- фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также
- адрес места жительства (регистрации) или места пребывания (с цифровыми кодами 2 ?Адрес? и 3 ?Страна и город?), либо дата и место рождения (с цифровыми кодами 4 ?Дата рождения? и 5 ?Место рождения? соответственно).
С опцией ?Н? на первой строке подполя ?Наименование и адрес? указывается присвоенный Плательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен, либо присвоенный
Плательщику код иностранной организации (КИО), если он присвоен, но не присвоен ИНН, а также, если требуется, код причины постановки на учет (КПП). Значения кодов предваряются кодовыми словами, соответственно, INN либо КIO, и KPP, разделяясь точкой. Если код причины постановки на учет отсутствует, кодовое слово KPP и точка не ставятся.
Если Плательщиком является физическое лицо, то в подполе ?Наименование Плательщика? указывается полностью фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика. При отсутствии ИНН у Плательщика ? физического лица далее в подполе ?Наименование и адрес? указывается в скобках адрес места жительства (регистрации) или места пребывания либо дата и место рождения.
Если Плательщиком является юридическое лицо, то в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами Банка России c опцией F указываются:
-наименование Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также,
- присвоенный Плательщику идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен, либо присвоенный Плательщику код иностранной организации (КИО), если он присвоен, но не присвоен ИНН, кроме того, если требуется, указывается код причины постановки на учет (КПП) (с цифровым кодом 1 ?Коды Налогоплательщика?).
Если Плательщиком является физическое лицо, то в соответствии с законодательством РФ и нормативными актами Банка России c опцией F указываются:
- полностью фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также,
- идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), если он присвоен (с цифровым кодом 1 ?Коды Налогоплательщика?).
При отсутствии ИНН у Плательщика ? физического лица указывается полностью
- фамилия, имя и отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая) Плательщика (с цифровым кодом 1 ?Наименование Плательщика?),
а также
- адрес места жительства (регистрации) или места пребывания (с цифровыми кодами 2 ?Адрес? и 3 ?Страна и город?), либо дата и место рождения (с цифровыми кодами 4 ?Дата рождения? и 5 ?Место рождения? соответственно).
Оттуда же примеры:
:50H:/407028106000000196
INN7744001258.KPP980678956
OOO STELLA
:50H:/407078104000000798
KIO52345
PLASTIK TEKNOLODJI AG
G. BERLIN
:50H:/42301810300000000765
INN771234567890
SMIRNOV ALEKSEi IVANOVIc
:50F:CCPT/BY/12234567890
1/RADOVIc PoTR SERGEEVIc
4/19851007
5/BY/G.MINSK
:50F:/42301810800000000701
1/FoDOROVA ELENA KONSTANTINOVNA
2/UL. NAGORNAa, D.12
3/RU/123456 S.KRASNOE, PONYROVSKIi
3/RU/R-N, KURSKAa OBL
l
lelyaelessa
А у нас инвалидов усыновляют больше? вот прям 50/50?
B
BSN
А если какие помойки и установят, то сдерут такую комиссию...
Устраивают. Ради одного клиента в лице банка Иранского.
Я еще раз повторю, что документы того времени имеют сугубо историческое значение. Тогда не было ни законодательства, ни госорганов, заточенных под отмывание. Мы же говорим
о ситуации сегодня и завтра, и не важно, как банки боролись или потворствовали отмыванию вчера.
Всё было раньше и повториться вновь.
Не слушайте KrolikOFFа, он специалист в другой области. Слушайте выдержку из правил
использования SWIFT, которыми обмениваются банки:
Наши банки не имеют права разглашать личную информацию наших граждан. А уж тем более иностранным компаниям.
Е
.Евгений
Устраивают. Ради одного клиента в лице банка Иранского.
Не ради одного иранского банка, а ради большого количества иранских фирм и предприятий. Когда товары не являются российскими (подозреваю, что в большинстве случаев), наши банки дважды снимают с иранцев (у которых нет иного выхода) комиссию за конвертацию валют и еще за перечисление средств. Что ж, с государственными деньгами всегда проще расставаться, чем с личными...
Всё было раньше и повториться вновь.
Не топите Муму, не порите х ню, не е те мозги.
Наши банки не имеют права разглашать личную информацию наших граждан. А уж тем более иностранным компаниям.
Я уже сказал, что в массах представляют банковскую тайну немного по-другому, нежели есть на самом деле. (как если банк был не банкОМ, а банкОЙ).
[Сообщение изменено пользователем 28.12.2012 12:45]
B
BSN
Не ради одного иранского банка, а ради большого количества иранских фирм и предприятий. Когда товары не являются российскими (подозреваю, что в большинстве случаев), наши банки дважды снимают с иранцев (у которых нет иного выхода) комиссию за
конвертацию валют и еще за перечисление средств. Что ж, с государственными деньгами всегда проще расставаться, чем с личными...
Вопрос желания
И всё же. И Муму утонет ещё не раз и ваши мозги будут засраны.
Селяви
Я уже сказал, что в массах представляют банковскую тайну немного по-другому, нежели есть на самом деле. (как если банк был не банкОМ, а банкОЙ).
Есть законы РФ и нет никаких отдельных для банковской тайны. Личные данные не могут публиковаться без согласия
Е
.Евгений
Вопрос желания
Для банков - коммерческих - это вопрос финансовой целесообразности. Если у чинарей из списка будет желание оплачивать дополнительные схемы и комиссии, то возможность будет найдена. Только деньги у чинарей в таком случае закончатся очень быстро.
Есть законы РФ и нет никаких отдельных для банковской тайны. Личные данные не могут публиковаться без согласия
Вы не понимаете смысл слова "публикация". Когда вы пишете на почтовом конверте ФИО и адрес отправителя и получателя, вы не публикуете личных данных, несмотря на то, что конверт увидят почтовые работники.
B
BSN
А админ ресурс?
Да и вопрос будет решаться необходимостью в условиях начинающейся экономической войны.
Вы не понимаете смысл слова "публикация". Когда вы пишете на почтовом конверте ФИО и адрес
отправителя и получателя, вы не публикуете личных данных, несмотря на то, что конверт увидят почтовые работники.
Да потому что ФИО это не личные данные. А вот Р/С уже личные данные.
Одно дело когда один банки в другой отправляет бабки по заданию пользователя, а совсем другое если они опубликуют для иностранного государства
Е
.Евгений
Да и вопрос будет решаться необходимостью в условиях начинающейся экономической войны.
Какой еще админресурс? Чинари из списка будут нагибать банки, связанные с чинарями не из списка? Вот тогда и начнется экономическая война, только внутри России. Это собственные деньги и жизнь, а не солдатиков по ковру возить. Так что утрутся списочные и уйдут из бакса.
Одно дело когда один банки в другой отправляет бабки по заданию пользователя, а совсем другое если они опубликуют для иностранного государства
Вы несете откровенную чушь. Здесь вам уже мог бы помочь KrolikOFF.
Во-первых, "персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация" (ФЗ "О персональных данных").
Во-вторых, "Операционные центры, платежные клиринговые центры не вправе раскрывать третьим лицам информацию об операциях и о счетах участников платежных систем и их клиентов, полученную при оказании операционных услуг, клиринговых услуг участникам платежной системы, за исключением передачи информации в рамках платежной системы, а также случаев, предусмотренных федеральными законами". (ФЗ "О банках и банковской деятельности"). Каждый банк обязан предоставлять госорганам своей страны информацию о подозрительных операциях.
T
Terminat
Во-вторых, "Операционные центры, платежные клиринговые центры не вправе раскрывать третьим лицам информацию об операциях и о счетах участников платежных систем и их клиентов,
Включая иностранные банки
B
BSN
Какой еще админресурс? Чинари из списка будут нагибать банки, связанные с чинарями не из списка? Вот тогда и начнется экономическая война, только внутри России. Это собственные деньги и жизнь, а не солдатиков по ковру возить. Так что утрутся
списочные и уйдут из бакса.
Бизнес элита России отражена полностью в ГосДуме и совете федерации.
Они на 100% поддержали ответ на закон Магнитского не случайно. Этот закон направлен не против вороватых чиновников, а для замены не действующей поправки на работающий закон направленный против банков Российских и бизнеса.
Как это можно не понимать я не представляю.
Во-первых, "персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация" (ФЗ "О персональных данных").
Во-вторых, "Операционные центры, платежные клиринговые центры не вправе раскрывать третьим лицам информацию об операциях и о счетах участников платежных систем и их клиентов, полученную при оказании операционных услуг, клиринговых услуг участникам платежной системы, за исключением передачи информации в рамках платежной системы, а также случаев, предусмотренных федеральными законами". (ФЗ "О банках и банковской деятельности"). Каждый банк обязан предоставлять госорганам своей страны информацию о подозрительных операциях.
В общем никто в банки США не передаёт информацию о наших собственниках счетов и не прописывает в меж банковских транзакциях какие клиенты являются инициаторами транзакции.
Е
.Евгений
В общем никто в банки США не передаёт информацию о наших собственниках счетов и не прописывает в меж банковских транзакциях какие клиенты являются инициаторами транзакции.
Вас что, в детстве не научили, что для получения желаемого просто хотеть этого недостаточно?
Они на 100% поддержали ответ на закон Магнитского не случайно. Этот закон направлен не против вороватых чиновников, а для замены не действующей поправки на работающий закон направленный против банков Российских и бизнеса.
Как это можно не понимать я не представляю.
Российский бизнес в целом, судя по опросам и исследованиям, на американцев не жалуется (а жалуется он на сугубо российские коррупцию, налоги, таможню и прочую преступность). Банковская сфера тоже гораздо больше озабочена сугубо российской спецификой и внутренними взаимоотношениями. Но теперь пришел BSN и указал им на "настоящие" проблемы, совершенно не смущаясь своего вопиющего дилетантства. Что ж, когда профан спорит со специалистами на их поле, это выглядит комично.
И
Илья В. ( венчурный жидосилови...
Что ж, когда профан спорит
Ээээ. Бэсээн известнейший геополитический стратег, ведущий эксперт во всех аспектах бытия. Лично поддерживал Асада, за что и занесен в список "Магницкого".
N
Nemus
Ээээ. Бэсээн известнейший геополитический стратег, ведущий эксперт во всех аспектах бытия. Лично поддерживал Асада, за что и занесен в список "Магницкого".
А вы та кто?
Вы вот вешаете ярмо на людей, а себя кем возомнили?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.