Куда деваются украденные деньги?
I
ILРetr
При условии если остаются в пределах государства и потрачены на то, что в нем произведено. Дома в Испании и прочих странах не входят в этот список
Расскажите мне как "украв миллион" рублями Вы купите дворец в Испании?
Ладно, не надо. В какой-то момент Вы должны обменять рубли на евро. Эти самые рубли останутся у банка, а банк их... правильно, кому-то даст в кредит, и случилось неизбежное - деньги вернулись в экономику .
d
doo
Если их не держат пачками в матрасе - то они возвращаются в экономику и продолжают работать. С точки зрения этой самой экономики кража несущественна.
Увы, это не так. Даже если вывести за рамки банальные инвестиции в экономику других стран (в виде покупок недвижки в Чехии или Великобритании) - на один украденный рубль приходится три просранных, причем просранных в никуда - дорогу построили за четыре лярда, из которых один сперли - но дорога развалилась в первый же год и теперь надо вбухать еще три лярда, чтобы она таки заработала... Это все напоминает алкаша, который ради тыщи рублей в пункте приема цветного лома - спиливает десять столбов линии электропередач ради километра кабеля.... Он получает тыщу - а владелец - сто тыщ убытку... Вкупе с отсутствием электроэнергии в населенном пункте...
i
igormail
Куда деваются украденные деньги?љ
Украденные деньги никуда не деваются, деваются их предыдущие хозяева.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 18:57]
X
Xоgan
То-то я смотрю дела с воровством на ..оны и ...лярды рублей заканчиваются штрафом и условным сроком.))))
Оказывается сейчас логика до безобразия проста: деньги в стране, работают на экономику страны, а стало быть урон государству нанесен незначительный.
Прееелееееестнооо ))
С точки зрения экономики вы правы. Осталось только доказать , что деньги работали не покидая границ )))) И ввести лицензию на денежные операции с вороватыми деньгами и с ограничением на вывоз. Можно , но здесь ))))
I
ILРetr
Даже если вывести за рамки банальные инвестиции в экономику других стран (в виде покупок недвижки в Чехии или Великобритании)
Ни в Великобритании, ни в Чехии рубли не нужны. Конвертация обязательна. Рубли остаются в России.
на один украденный рубль приходится три просранных, причем просранных в никуда - дорогу построили за четыре лярда, из которых один сперли - но дорога развалилась в первый же год и теперь
Поток эмоций приостановите - мы говорим не о качестве товара или услуги, а об экономике, в которой все просранные и растраченные рубли остались и продолжают работать.
Осталось только доказать , что деньги работали не покидая грани
Рублям за границей не поработать - они не СКВ (экзотику вроде рублево-юаневого свопа шевелить не будем, ладно?). Чтобы попасть за границу рубли надо превратить в СКВ - евро, доллары, фунты, но при этой конвертации рубли остаются в России.
X
Xоgan
Чтобы попасть за границу рубли надо превратить в СКВ - евро, доллары, фунты, но при этой конвертации рубли остаются в России.
Следуя такой логике, нужно давать укравшему госпремию и орден "заслуги пред отечеством" . ))
А толку от того , что они остались здесь? Работы и услуги в полной мере не были или были завершены не качественно. И так по кругу.
Прямая взаимосвязь, вам так не кажется?
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 18:16]
d
doo
Конвертация обязательна. Рубли остаются в России.
Рубли - да, капитал - нет. Дальше продолжать?
а об экономике, в которой все просранные и растраченные рубли
остались и продолжают работать.
Скажите - КАК просранный рубль, вбуханный в некачественную дорогу - продолжает работать? Он не работает, он разгоняет инфляцию. Да - кто-то работал, строил плохую дорогу, полученные в виде зарплаты деньги понес в магазин, т.е. в экономику - формально верно. Но дорога то не построена? Т.е. это то же самое, что просто дать ему тыщу, чтобы он понес ее в магазин. Но продукта - нет, работа впустую - следовательно - эти деньги просто впрыснуты в экономику без отдачи в виде материального продукта. Здравствуй, бабушка-инфляция на деньги налогоплательщика. Это уже было - в сссре. Когда платили большие деньги за продукт, который не был никому нужен. аукнулось это миллиардами на счетах в сбере, которые благополучно и обесценились в одночасье. И ссср перед тем несколько раз проводил такие грабительские денежные реформы, стравливая инфляционное давление, 47 помнится и 61 точно... Не, совкам конешно говорилось, что это все, чтобы прижать спекулянтов, но фактически - государство просто напечатало лишних денег, выдало их в виде зарплаты - а потом рраз - и отсекло лишнее.
d
doo
Чтобы попасть за границу рубли надо превратить в СКВ - евро, доллары, фунты, но при этой конвертации рубли остаются в России.
Рубли остаются - капитал уходит. Разве не так? Когда форд инвестирует в российскую экономику - он же тоже не долларами выплачивает зарплату рабочим, а рублями... Но денег у форда в этом случае остается меньше, а у рабочих больше - капитал перетек в россию, хотя баксы остались в америке, а рубли в росссии. То же и с обратным процессом.
Рубли не нужны. Нефть, металл, лес нужен. Выручка от экспорта меняется на рубли, если рубли ворованные значит и доллары становятся ворованными, а когда они тратятся за границей, можно считать что нас обкрадывают дважды .
Ну вот, накрыли воров денег бюджетных, уволили, возможно, кого-то посадили, а дальше что? Государство, каким-то образом, делает что-то для возврата украденного? Ведь если по всем федеральным протрубить, что не только посадили, а еще и вернули в казну деньги - это же еще один повод "выбранной" власти заработать плюсы в умах электората. Или же наворованное возвращается, но не в казну, а другие карманы?
Украли энную сумму. Обратили её в тнп/недвижимость + проели/пропили/просаунили+раздалось по другим карманам.
Т.е. сумму вскрытого хищения и сумма ВОЗМОЖНОГО РЕАЛЬНОГО возмещения - не одно и то же.
I
ILРetr
Рубли - да, капитал - нет. Дальше продолжать?
Конечно. Еще ведь надо выяснить, что было капиталом в истокее, во что он преобразовался в процессе и чем оказался на выходе. (С рублями-то уже все понятно - их выдали в виде кредита и российский бизнесмен с их помощью развил производство, организовал новые рабочие места, стал платить больше налогов в бюджеты всех уровней, но ведь это неважно, важно, что иностранная недвижимость стала собственностью резидента России).
Когда форд инвестирует в российскую экономику - он же тоже не долларами выплачивает зарплату рабочим, а рублями...
Ну да. А доллары оказываются в Золото-валютном резерве, краткая оценка которого говорит, что иностранные компании вложили в Россию полтриллиона долларов.
Рубли не нужны. Нефть, металл, лес нужен
Вы разницу между украденными рублями, на которые покупается дворец, нефтью, металлом, лесом видите? Таки вот, ни лес, ни металл, ни нефть не могут быть добыты пока туда не вложены рубли. И вкладываются туда, в том числе, и украденные.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 22:46]
I
ILРetr
Вопрос в чью экономику? Великобритании?
Опишите в чертах процесс обращения рублей в экономике Великобритании. А мы посмеемся.
Ф
Федя Крюков
Вы разницу между украденными рублями, на которые покупается дворец, нефтью, металлом, лесом видите? Таки вот, ни лес, ни металл, ни нефть не могут быть добыты пока туда не вложены рубли. И вкладываются туда, в том числе, и украденные.
1. Можно вкладывать трупы, а не деньги. Кароче любой потребляемый ресурс.
2. Деньги - это права требования к банку. ё
3. Кража денег у банка - это "Ограбление казино".
Ф
Федя Крюков
Опишите в чертах процесс обращения рублей в экономике Великобритании. А мы посмеемся.
как-то так
Ф
Федя Крюков
Опишите в чертах процесс обращения рублей в экономике Великобритании. А мы посмеемся.
Он объяснит
не могут быть добыты пока туда не вложены рубли. И вкладываются туда, в том числе, и украденные
Ну! Ню! Сейчас на углеводородах такая рентабельность что , наоборот, углеводородную выручку разворовывают со страшной силой. (но постепенно дело глохнет. Поляки ободрали миллиард скидки за газ). А в доперестроечное время это все на бюджетные деньги строилось. Приватизировано же было известно как (залоговые аукционы, иначе говоря для своих - даром).
Нет, конечно, внутри страны краденые деньги тоже отмываются. У меня даже один знакомый так и говорил про себя: Б.Б.Б.Б. : бывший бандит, будущий бизнесмен, но это в малом бизнесе. Но торговал он все равно импортным товаром..
А все что крупное то не обходится без госучастия явного или неявного и там, конечно, вывоз капитала за границу обязательный атрибут.
То что рубли крутятся внутри страны и никуда не деваются ни от чего не спасает, потому что эти рубли не обеспечены товарным содержимым. Т.е. убыток несет вся нация в виде инфляции. Иначе говоря, убыток от воровства вкручивается в цену товаров, как импортных так и отечественных.
[Сообщение изменено пользователем 12.11.2012 23:16]
M
MAN_7
что не только посадили, а еще и вернули в казну деньги
Это как с повышением цен на бензин.
Цены повысили, с народа бабло поимели. Далее через полгода ФАС оштрафовало на четверть этой суммы в лучшем случае.(хотя наверное много сказал) и все.
Итог: все поимели с народа.
n
n0_name
любой чиновник вообще не несет никакой ответственности
вот такой бы закон: украл лям, посадили, пущай на лесоповале этот лям отработает
вот такой бы закон: украл лям, посадили, пущай на лесоповале этот лям отработает
I
ILРetr
вот такой бы закон: украл лям, посадили, пущай на лесоповале этот лям отработает
УК читать не пробовали? Увлекательнейшее чтение.
Статья 160. Присвоение или растрата
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Статья 158. Кража
...
4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.
X
Xоgan
УК читать не пробовали? Увлекательнейшее чтение.
А чего его читать-то? Его исполнять нужно.
Кто-то сидит?
B
Bonderos86
Все деньги на Британских Виргинских островах!!!
I
ILРetr
Кто-то сидит?
Сидят, и за взятки, и за хищения, и за растраты.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.