Заградотряды. Сталинградская битва
b
BSN
20:46, 25.12.2012
Полная чушь. Никаких внесудебных полномочий никто никому не дает, дураков нет.
А патриотический АКТ в США?
b
BSN
08:11, 26.12.2012
Грешник выходите из сумрака
г
Грешник
08:50, 26.12.2012
А патриотический АКТ в США?
В чем состоит критика этого закона?
Изумлению не будет предела...
n
Nemus
09:26, 26.12.2012
В чем состоит критика этого закона?
Внесудебные полномочия там разве отсутствуют?
В Гуантаномо людей содержат по решению суда?
Пытают людей по какому решению?
г
Грешник
10:22, 26.12.2012
Внесудебные полномочия там разве отсутствуют?
Отсутствуют.
В Гуантаномо людей содержат по решению суда?
По тому же закону.
Пытают людей по какому решению?
Не знаю.
n
Nemus
10:39, 26.12.2012
По тому же закону.
Без суда, без следствия.
А даже более того применяют пытки, отказывают в мед помощи. Самого элементарного у узников совести нет там.
Отсутствуют.
И после этого вы пишите что отсутствуют!
Зачудительно
г
Грешник
10:41, 26.12.2012
Вы собственно Акт о патриотизме читали?
n
Nemus
10:50, 26.12.2012
Вы собственно Акт о патриотизме читали?
Вам сюда запостить основные положения внесудебные?
г
Грешник
10:58, 26.12.2012
Вам сюда запостить основные положения
внесудебные?
внесудебные?
Обязательно это надо сделать и желательно на языке оригинала, мы ежели что переведем на родной язык, чай языкам обучены..это во-первых. Во-вторых и это моя личная оцкенка то, что происходит на базе Гуантанамо-это беспредел, безобразие и преступление против свобод и прав человека.
n
Nemus
11:02, 26.12.2012
Давайте вспомним какие ещё есть
Закон о военных комиссиях, принятый в 2006 году, позволил заключать под стражу без предъявления обвинений любого, кто высказывается против политики правительства. Закон предусматривает проведение закрытых судебных заседаний как для граждан США, так и для иностранцев.
Принятые законы, такие как закон о предупреждении насильственного радикализма и отечественного терроризма от 2007 года (HR-1955) и подобные ему, предусматривают (при умелом их прочтении) причисление к ?террористам? тех, кто участвует в сидячих забастовках, гражданском неповиновении, защитников окружающей среды, пацифистов и т.д., то есть любого, кто не разделяет официальную позицию Белого Дома.
31 декабря 2011 года Барак Обама подписал закон о национальной обороне NDAA (National Defense Authorization Act 2012), который, по сути, явился логическим продолжением ?Патриотического акта? и окончательно перечеркнул демократический характер государственного устройства США. Под ставшим уже традиционным предлогом борьбы с терроризмом власти США могут контролировать любого гражданина. Многие положения нового закона также идут вразрез с конституцией США.
Разделы 1031 и 1032 этого закона определяют, что граждане США и иностранцы могут быть задержаны на неограниченный срок американской армией по законам военного времени без суда и предоставления защиты только на основании подозрений в связях с террористическими организациями. Заключенным в тюрьму отказано в праве на адвоката, как и в праве подать апелляционную жалобу. Иными словами, заключенным отказывают во всех правах, гарантируемых им конституцией США, ведь у ?войны с террором? нет четко обозначенных целей, также как и каких бы то ни было временных рамок. Принятый закон предоставляет армии США и Белому дому право по собственному усмотрению и без каких-либо доказательств отправлять неугодных граждан в тюрьмы пожизненно, сославшись на их ?связи? с некими ?террористами?.
16 марта с.г. Барак Обама подписал указ ?О подготовке ресурсов для целей национальной обороны? (National Defense Resources Preparedness), в соответствии с которым в случае возникновения в стране чрезвычайной ситуации любые ресурсы (продовольствие, вода, золото и серебро, оружие для самообороны, медикаменты и т.д.) переходят под полный контроль правительства. По этому закону федеральные министерства, государственные агентства и различные ведомства получают возможность конфисковать и управлять любыми ресурсами, необходимыми, по мнению федеральных чиновников, для обеспечения целей национальной обороны и безопасности. Любая частная собственность может быть изъята в пользу государства в случае необходимости ? это положение теперь закреплено на государственном уровне.
В соответствии с этим законом все граждане страны проходят автоматическую регистрацию в агентстве ?Трудовые резервы для целей национальной обороны? (National Defense Executive Reserve). В случае ЧС каждый американец может быть призван на работу в трудовой лагерь из соображений национальной безопасности, тем более что вся история трудовой деятельности всех граждан США теперь хранится и обрабатывается в национальной базе данных. Всеми этими вопросами будет отныне заниматься директор Службы селекции (Director of Selective Service), входящей в Министерство труда. Указ Обамы предусматривает компенсацию за конфискованное правительством имущество и использованный людской труд ? все платежи будут осуществляться долговыми расписками, а определять стоимость имущества будет федеральный чиновник.
Сталин отдыхает нервно в сторонке.
Американцам остается лишь дождаться объявления военного положения под предлогом очередного теракта или природного катаклизма, чтобы полностью готовая уже законодательная база авторитарного государства заработала в США в полной мере.
Закон о военных комиссиях, принятый в 2006 году, позволил заключать под стражу без предъявления обвинений любого, кто высказывается против политики правительства. Закон предусматривает проведение закрытых судебных заседаний как для граждан США, так и для иностранцев.
Принятые законы, такие как закон о предупреждении насильственного радикализма и отечественного терроризма от 2007 года (HR-1955) и подобные ему, предусматривают (при умелом их прочтении) причисление к ?террористам? тех, кто участвует в сидячих забастовках, гражданском неповиновении, защитников окружающей среды, пацифистов и т.д., то есть любого, кто не разделяет официальную позицию Белого Дома.
31 декабря 2011 года Барак Обама подписал закон о национальной обороне NDAA (National Defense Authorization Act 2012), который, по сути, явился логическим продолжением ?Патриотического акта? и окончательно перечеркнул демократический характер государственного устройства США. Под ставшим уже традиционным предлогом борьбы с терроризмом власти США могут контролировать любого гражданина. Многие положения нового закона также идут вразрез с конституцией США.
Разделы 1031 и 1032 этого закона определяют, что граждане США и иностранцы могут быть задержаны на неограниченный срок американской армией по законам военного времени без суда и предоставления защиты только на основании подозрений в связях с террористическими организациями. Заключенным в тюрьму отказано в праве на адвоката, как и в праве подать апелляционную жалобу. Иными словами, заключенным отказывают во всех правах, гарантируемых им конституцией США, ведь у ?войны с террором? нет четко обозначенных целей, также как и каких бы то ни было временных рамок. Принятый закон предоставляет армии США и Белому дому право по собственному усмотрению и без каких-либо доказательств отправлять неугодных граждан в тюрьмы пожизненно, сославшись на их ?связи? с некими ?террористами?.
16 марта с.г. Барак Обама подписал указ ?О подготовке ресурсов для целей национальной обороны? (National Defense Resources Preparedness), в соответствии с которым в случае возникновения в стране чрезвычайной ситуации любые ресурсы (продовольствие, вода, золото и серебро, оружие для самообороны, медикаменты и т.д.) переходят под полный контроль правительства. По этому закону федеральные министерства, государственные агентства и различные ведомства получают возможность конфисковать и управлять любыми ресурсами, необходимыми, по мнению федеральных чиновников, для обеспечения целей национальной обороны и безопасности. Любая частная собственность может быть изъята в пользу государства в случае необходимости ? это положение теперь закреплено на государственном уровне.
В соответствии с этим законом все граждане страны проходят автоматическую регистрацию в агентстве ?Трудовые резервы для целей национальной обороны? (National Defense Executive Reserve). В случае ЧС каждый американец может быть призван на работу в трудовой лагерь из соображений национальной безопасности, тем более что вся история трудовой деятельности всех граждан США теперь хранится и обрабатывается в национальной базе данных. Всеми этими вопросами будет отныне заниматься директор Службы селекции (Director of Selective Service), входящей в Министерство труда. Указ Обамы предусматривает компенсацию за конфискованное правительством имущество и использованный людской труд ? все платежи будут осуществляться долговыми расписками, а определять стоимость имущества будет федеральный чиновник.
Сталин отдыхает нервно в сторонке.
Американцам остается лишь дождаться объявления военного положения под предлогом очередного теракта или природного катаклизма, чтобы полностью готовая уже законодательная база авторитарного государства заработала в США в полной мере.
n
Nemus
11:04, 26.12.2012
Обязательно это надо сделать и желательно на языке оригинала, мы ежели что переведем на родной язык, чай языкам обучены.
Мюллер подчеркнул, что две статьи закона очень помогают работе его ведомства и срок их действия следует продлить. Одно из этих положений упрощает доступ властей к документации коммерческих организаций, а другое позволяет без особой судебной волокиты проводить прослушивание переговоров лиц, подозреваемых в террористической деятельности.
n
Nemus
11:06, 26.12.2012
Сталин отдыхает нервно в сторонке.
Добавлю
The New York Times о том, что Агентство национальной безопасности США подслушивает переговоры ?сотен или даже тысяч людей (http://www.nytimes.com/2005/12/16/politics/16progr..., не имея на это необходимых в таких случаях ордеров. Буш отреагировал на эту публикацию, заявив, что все делается ?в интересах борьбы с международным терроризмом?. По-видимому, именно в этих интересах правительство США открыло по всему миру секретные тюрьмы ЦРУ и инициировало применение пыток, как в иракской тюрьме ?Абу-Грейб? или на американской военной базе Гуантанамо.
г
Грешник
11:09, 26.12.2012
И что дальше? Вы раскритиковали США. нам не стоит с них брать пример, согласен с вами. Не нужна нам такая демократия, где террористов считают военнопленными, а не гражданами с некоторыми отклонениями в психике. Их лечит надо, а их вместо этого по тюрьмам сажают..
Сталин не стоит в сторонке, Сталин на вершине, потому как до его беспредела американским законодателям еще пердеть и пердеть..
n
Nemus
11:17, 26.12.2012
И что дальше?
Я показал что у вашей позиции нет оснований.
Вы раскритиковали США. нам не стоит с них брать пример, согласен с вами.
Я та не писал что пример брать не стоит.
Я думаю что тут важно соблюсти баланс. Нельзя быть жестоким и нельзя быть хомяком. Нужно быть честным
Не нужна нам такая демократия
Вы вот сами верите что народу можно доверить выборы?
Этож тупари и бездари в 90% случаев. Как они могут выбирать?
где террористов считают военнопленными
Я более того скажу террористов нужно считать животными.
Иначе они будут плодиться и дальше.
И главное понять что страны с террористической идеологией такие как Катар и Саудовская Аравия не могут существовать на нашей планете.
Их лечит надо, а их вместо этого по тюрьмам сажают..
Вы верите что их можно вылечить?
Или карательную психиатрию СССР придётся перенять.
Сталин не стоит в сторонке, Сталин на вершине, потому как до его беспредела американским законодателям еще пердеть и пердеть..
Простые числа говорят об обратном.
Например количество населения СССР было примерно около численности штатов. А заключённых, казней, репрессий там минимум в два раза больше.
США приняли либеральную идеологию и всей мощью принуждают ей следовать своё население. Причём крайне жестоко, а не согласных называют террористами или сажают за преступления выдуманные.
г
Грешник
11:20, 26.12.2012
Опять трудности перевода?
n
Nemus
11:22, 26.12.2012
Опять трудности перевода?
While many details about the program remain secret, officials familiar with it say the N.S.A. eavesdrops without warrants on up to 500 people in the United States at any given time. The list changes as some names are added and others dropped, so the number monitored in this country may have reached into the thousands since the program began, several officials said. Overseas, about 5,000 to 7,000 people suspected of terrorist ties are monitored at one time, according to those officials.
г
Грешник
11:51, 26.12.2012
Например количество населения СССР было примерно около численности штатов. А заключённых, казней, репрессий там минимум в два раза больше.
Сколько граждан США пострадало от Акта о патриотизме ?
Я показал что у вашей позиции нет оснований.
Моя позиция -американцам далеко до того беспредела, который творил товарищ Сталин.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2012 11:52]
n
Nemus
11:55, 26.12.2012
Сколько граждан США пострадало от Акта о патриотизме ?
Скольк
Скольк
Миллиарды раз прослушивали противозаконно.
Чем нарушал основные права граждан.
Применяли пытки в отношении граждан США
Незаконно удерживали в тюрьме
Моя позиция -американцам далеко до того беспредела, который творил товарищ Сталин.
Ну по количеству репрессированных они явно его опередили.
г
Грешник
12:01, 26.12.2012
Миллиарды раз прослушивали противозаконно.
Чем нарушал основные права граждан.
Применяли пытки в отношении граждан США
Чем нарушал основные права граждан.
Применяли пытки в отношении граждан США
Это несерьёзно. вы мне зачем оригинал привели? Там четко указаны все цифры..
Вопрос остался без ответа.
Ну по количеству репрессированных они явно его опередили.
А если без "ну", а с цифирьками? Вы-то хоть поняли, что за один год ежовских чисток было расстреляно почти 700 тысяч человек? И когда подобное было в США?
n
Nemus
12:05, 26.12.2012
Вы-то хоть поняли, что за один год ежовских чисток было расстреляно почти 700 тысяч человек?
Где доказательства?
И когда подобное было в США?
В 1941 было и куда хуже
г
Грешник
12:12, 26.12.2012
Где доказательства?
Вы меня просто обескуражили...
В 1941 было и куда хуже
Где доказательства?
n
Nemus
12:56, 26.12.2012
Где доказательства?
Я первый спросил.
Так что сначала ваши, а уж потом мои.
Думаю так честно.
г
Грешник
13:12, 26.12.2012
Так что сначала ваши, а уж потом мои.
\В сборнике ?Военно-исторический архив? (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937?1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН ? 681 692.
[Сообщение изменено пользователем 26.12.2012 13:12]
n
Nemus
14:06, 26.12.2012
В сборнике ?Военно-исторический архив? (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937?1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН ? 681 692.
А почему вы решили что они невинно репрессированные??
В США за год больше в два раза чем в СССР за всё время.
А ещё в секретных тюрьмах и в Гуантаномо сколько держат!
В 1941 году власти США всех Японцев отправили в лагеря. Где у них не было необходимого уровня медицины, необходимого уровня питания, жили в грязи в бараках в которых днём жара невыносимая, ночью холод.
В итого погибло от невыносимых условий больше чем от всех репрессий.
А ещё почитайте о насильственных трудовых лагерях во время депрессии в США. Вообще без всякого суда и следствия людей наказывали сгоняя их на стройки
е
.Евгений
14:10, 26.12.2012
Где у них не было необходимого уровня медицины, необходимого уровня питания, жили в грязи в бараках в которых днём жара невыносимая, ночью холод.
В итого погибло от невыносимых условий больше чем от всех репрессий.
В итого погибло от невыносимых условий больше чем от всех репрессий.
Ложь. Уже объяснял здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
А ещё почитайте о насильственных трудовых лагерях во время депрессии в США. Вообще без всякого суда и следствия людей наказывали сгоняя их на стройки
Снова ложь, снова объяснял: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.