Re: с днем октябрьской революции, товарищи!

Согласен. По сути в плане религии в России переродилась Византия. За каких то 100 лет.


Так да. Его Константин Великий в Константинополь (Бизантиум, он же Новый Рим) перетащил по сути. Так как предполагал возможное. Появилась Империя Ромеев. Византией ее уже потом стали величать.



Похоже на то. По скольку наследница последнего правителя Империи Ромеев Софья Палеолог стала женой Ивана III.



Хороша. Почти совпадаем во мнении :-)

А корни нападок на Византию и Русь, полагаю, надо искать в легитимности светской власти Ватикана.
Это я о дарственной Константина, что якобы он даровал светскую власть над Римом и западными частями Империи папству.
Лживость этой дарственной доказал в 1440-ом году Лоренцо Валла.

После доказательства, чтоб не потерять власть над католическим миром Ватикан ставит ультиматум: Либо под "нас" либо либо не поможем против турок.

А за "Гроб Господень" они (не Ромеи) воевали лишь по причине идеократической власти. Т.е. у кого скипетр - тот и правит.
(когда Гарун Аль-Рашид ключи от Иерусалима Карлу передал)
И был основательно укреплен миф о централизации Рима над Христианским миром.

И это выраженице Drang nach Osten именно тогда появилось.

А вот, что Тютчев написал про Западные манеры...

Флаги веют на Босфоре,
Пушки празднично гремят,
Небо ясно, блещет море,
И ликует Цареград.

И недаром он ликует:
На волшебных берегах
Ныне весело пирует
Благодушный падишах.

Угощает он на славу
Милых западных друзей?
И свою бы всю державу
Заложил для них, ей-ей.

Из премудрого далека
Франкистанской их земли
Погулять на счет пророка
Все они сюда пришли.

Пушек гром и мусикия!
Здесь Европы всей привал,
Здесь все силы мировые
Свой справляют карнавал.

И при криках исступленных
Бойкий западный разгул
И в гаремах потаенных
Двери настежь распахнул.

Как в роскошной этой раме
Дивных гор и двух морей
Веселится об исламе
Христианский съезд князей!
(Тютчев, "Современное" 1869г.)

Мы уже установили, что все эти вопли ? симптомы шизофрении. :-D

Дело не в нем. Это лишь ширма. Которую можно выкинуть, когда сильно испачкается.
Залезть в болото не трудно. Трудно из него выбраться, когда ноги уже затянуло.

Большевики не требовали от солдат расстрела офицеров. Мало того, большевики охотно привлекали офицеров и генералов на свою сторону. (У большевиков были противники привлечения бывших царских генералов и офицеров, но они были в меньшинстве и на общую политику не повлияли.)

С 12 июня 1918 по 15 июля 1920 в Красную Армию вступило 35 502 бывших царских офицера и генерала. (На 1 мая 1917 числилось около 136,6 тыс. офицеров и генералов.)

Это вы, пардон, откуда такую цифру откопали...даже примерные подсчеты дают цифру в два раза больше.. :-D

За 37 лет (1880-1917) было построено 73 тысячи км железных дорог...это известная цифра. Вопрос к вам-сколько в СССР было построено железных дорого с 1917 по 1990 год, то есть за 73 года? А за 37 лет, чтобы можно было сравнивать..

Это неверное определение. За правильным определеним -в гугл..

Мы ничего не устанавливали. Это исключительно ваше личное мнение.

Шовинист? Я думала шовинисты уже все вымерли в наше время. Ну не важно.

Профсоюзное движение - не организация, существующая для галочки. Если есть какие-то сомнения в том, как жили работяги, рекомендую почитать сказки Бажова, в которых быт работяг на Урале очень реалистично описан. Умирали в 30 лет от изработанности на вредных производствах, судили без суда и следствия и прочие блага. Российская империя никогда не защищала права рабочих и крестьян, революционная ситуация это не теория. Если б народ не поддержал, то не вышло бы революции ни под какми соусом. Сытые на баррикады не лезут.

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2012 18:49]

Хорошенькой женщине можно простить всё. Даже незнание истории. да бог с ними, с профсоюзами.
ЗЫ. А Павел Петрович Бажов ухаживал за моей дальней родственницей, он был учителем в гимназии, а она его ученицей. Но она предпочла выйти замуж за бравого полковника Красной Армии при штабе Тухачевского :-)

Митинг в честь 95-летия Великого Октября http://vimeo.com/53063266

Спасибо за песню "И Ленин такой молодой..."
Во Дворце Молодежи был слет стройотрядов году в 81 вроде. И в конце вышла группа парней на сцену с гитарами. Эту песню запели. Весь зал встал и подпевал. С нами ветераны войны были. Я смотрю - у них слезы текут. Это было что-то великое. Полный зал парнй и девченок в сторойотрядовсой форме поют:
В мире зной и снегопад,
Мир и беден и богат.
С нами юность всей планеты,
Наш всемирный стройотряд.

робятки, а ведь 17-й то год не загорами. Готовьтесь, читайте Карла Маркса, Брейвика, Виноградика :-D

То, что в октябре 1917 г. Советы рабочих и солдатских депутатов и Советы крестьянских депутатов отстранили от власти Временное Правительство Российской республики - вопросов нет.
Не решило вопросы Мира и Земли.
То, что Советы отказались передать власть Всероссийскому Учредительному собранию 5 января 1918 г. - вооруженный захват власти. Преступление.
Такое же преступление совершила группа военных во главе с Ельциным 4 октября 1993 г. вооруженно захватив власть у Верховного Совета РФ.
Можно подумать и над законностью невооружённного захвата власти при помощи комиссии Вешнякова, потом Чурова.

Неправда Ваша. У Учредительного собрания никакой власти не было (ну разве что можно считать властью те несколько часов, что оно заседало, и то это настолько противоестественная натяжка). Поэтому у него нельзя было захватить эту власть.
У Учредительного собрания не было кворума, по крайней мере, к концу заседания, следовательно оно было нелегетимным. На этом страничку истории с УС можно закрыть.
К тому же выборы в Учредительное собрание прошли с многочисленными нарушениями.
Опять же само Учредительное собрание с самого своего открытия взяло курс на разжигание в стране войны ? оно отказалось признать декреты Советской власти. В том числе Декрет о Мире. Понятно, что передавать власть такому сумасшедшему сброду, как Учредительное собрание было опасно. Советы благоразумно от этого отказались.

Наиболее логичным было провести повторные выборы. Но времени на такие эксперименты уже не было. Поэтому Советы приняли решение отказаться от Учредительного собрания раз и навсегда.

К началу 1991 года в СССР было:
146 тыс. км ж/д путей общего назначения нормальной колеи (1520 мм) (на само деле это было в 1986 году, а к 1991 году возможно стало и поболее)
1 тыс. км ж/д путей общего назначения узкой колеи (на Сахалине и несколько веток в Прибалтике)
110 тыс. км ж/д путей промышленного назначения нормальной колеи
Сколько-то тыс. км ж/д путей промышленного назначения узкой колеи (в максимуме было не менее 20 тыс. км, но к 1991 году значительная часть уже не эксплуатировалась и была либо заброшена, либо разобрана)
10 тыс. км трамвайных путей
Ну метро здесь считать не будем.

Итого: 270 тыс. км ж/д путей. Против 73 тыс.

Но к советским ж/д путям нужно также добавить все восстановительные работы, которые во многих случаях по объёму мало уступали дореволюционным:
восстановление пришедших в негодность дореволюционных путей ? только в 1920-1930-х годах было восстановлено около 40 тыс. км. Что делать ? так погано было сделано до революции, что пришлось многие пути серьёзно ремонтировать и укреплять; к тому же часть из них сильно пострадало при отсуплении белых;

127 тыс. км ж/д путей было восстановлено и проложено заново во время ВОВ;

Вообще при сравнении дореволюционных и современных путей нужно ориентироваться не на длину, которая сама по себе никаким показателем не является, а по пропускной способности ж/д путей в сутки:
? сколько пар поездов, и
? сколько тонн груза.
С 1917 по 1991 годы эти показатели выросли в десятки раз. А чтобы они выросли в десятки раз нужно было в первую очередь заново переформировать подушку ж/д полотна, как для прокладывания вторых путей, так и для увеличения грузоподъёмности составов.
Также нужно было провести огромные работы по расширению всех станций и строительству новых товарных станций.

Это как в 19 веке была тропа из одной африканской деревни в другую, а пришедшие европейцы вместо этой тропы проложили добротную асфальтированную дорогу. Да ещё её несколько раз расширили, доведя до 3-х полос в каждую сторону.

А теперь вот сидит такой папуас, как Вы, и между поеданиями гусениц рассуждает:
? У нас раньше была тропа в 10 000 шагов, а теперь дорога в 11 000 шагов. Значит европейцы всего только 1000 шагов добавили к нашей тропе.
Можно сколько угодно биться с таким папуасом: он всё равно будет, как удод, повторять одно и то же.

Трудно объяснить людям с отсталыми мозгами какие-то цивилизованные вещи.
Хоть африканцам, хоть антисталинистам.

(PS Если что, я знаю, где живут папуасы.)

Это ? верное определение. Ещё с греческих времён.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 12:15]

Это неверное определение, даже с греческих времен. :-D

Совсем забыл.

Спасибо за инфу по железным дорогам России

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 11:35]

Вчера случайно наткнулся на дебаты по каналу РТР Бортко с Жириновским, Жирик выглядел полным мудаком)))) Второй раз вижу чтоб Жирик проигрывал дебаты ( первый раз Хазанову проиграл). :cool:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4243893...

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 11:59]

?Россия и СССР в войнах XX века?, Москва, ?ОЛМА-Пресс?, 2001, стр.97

Дана общая численность офицеров по фронтам на 1 мая 1917.
На 1 января 1917 указано 146 тыс.

Из текста следует, что учтены также многочисленные тылы, части снабжения и пр. Т.е. можно сопоставить тех, кто служил в Красной Армии и тех, кто служил Николаю II и Временному правительству.

Ваш приблизительный подсчёт ?в два раза больше? ? очень сомнителен. Трудно представить, где кроме военных должностей прятались ещё 130-140 тыс. офицеров. В отставке по старости лет и по тяжёлым ранениям вряд ли было более 10 тыс. человек. Армия-то сильно разбухла во время первой мировой войны, а к 1 октября 1914 года в ней было всего 38 тыс. офицеров.

Посмотрим с другой стороны: может Вы приписали к офицерам классных чинов, коих было 1 мая 1917 года 53 тыс., 1 января 1917 года 48 тыс., на 1 октября 1914 года 17,5 тыс.
Для 1 января 1917 года указано, что классные чины взяты вместе с духовенством, видимо и для остальных лет это верно: к классным чинам прибавили войсковых попов.

Но тогда для честности и к Красной Армии нужно прибавить 7 тыс. военных чиновников и врачей.

Ищите: откуда у Вас такое большое количество офицеров: скопом посчитаны все боевые офицеры, тыловые крысы, военспецы, военврачи, полковые попы и пр., кто занимал аналогичные офицерам должности, да ещё с теми, кто ушёл в отставку и с кадетами, которые только собирались стать офицерами?

Расчет простой..к маю армия РИ насчитывала 6800 тысяч человек. к сентябрю-6000 тысяч. Учитывая нормативы царской армии- 1 офицер на 24 человека рядового состава, можно сказать что в армии в это время ЧИСЛИЛОСЬ ;-) от 240 до 270 тысяч офицеров...

Некоторые исследователи вообще говорят о 500 тысячах офицеров, то есть людей умеющих держать в руках оружие, включая офицеров генштаба, этих тогдашних "офисных" работников :-D

Это к чему? Что чуть чуть в историю не попали ?

http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/s...
Состояние преступности - январь-декабрь 2011 года
5. В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC153407...
Poverty, Socioeconomic Change, Institutional Anomie, and Homicide
Бедность, социально-экономические изменения, институциональные аномии, и убийство *
Резюме Гипотезы
обзор литературы привел нас к проверке следующих гипотез.
Уровень бедности положительно связан с изменением уровня убийств в регионах России.
Отрицательные социально-экономические изменения положительно связаны с изменением уровня убийств в регионах России.
Выводы и заключения
Несмотря на значительные успехи в личной свободе и переход к демократии, русская трансформация не была гладкой. Переход привел к краху советского государственного патернализма, таких как социальные гарантии в области здравоохранения, жилья и образования, а также контроль за ценами таких как продукты питания ( Школьников и Meslé, 1996 ). Россия и русские испытывают неопределенность и нестабильность, так как многие бывшие социальные ценности и институты в настоящее время заменены совершенно новой политической экономией. Эти быстрые структурные и культурные изменения могут способствовать различным социальным проблемам в стране, в том числе увеличению убийств.
Наши результаты показывают, что бедность и социально-экономические изменения положительно и значимо связаны с изменением региональных показателей убийств в России.
ни один из социальных институтов не имел положительного эффекта от бедности и убийств. Одно из объяснений этих результатов является то, что изменение было настолько быстрым и мощным в России, что социальные институты не смогли стать буфером. Кроме того, социальные институты, возможно, были ослаблены этими изменениями, и в их ослабленном состоянии, не в силах противостоять насильственным преступлениям.
потребление алкоголя неизменно значимо и положительно связано с уровнем убийств. Многие исследователи полагают, что негативные социально-экономические изменения, повторяющиеся кризисы и сохраняющейся неопределенности в России, вероятно, сыграли свою роль в повышении уровня потребления алкоголя в 1990-х годах ( Гаврилова и др., 2000. ; Леон и Skolnikov, 1998 ; Pridemore, 2002 ; Школьников и др. ., 1998 ).
Те регионы, которые почувствовали более негативные последствия этих изменений являются регионами с высоким уровнем насилия.

146 % :lol:




?Превратим войну империалистическую в войну гражданскую?.
Вы наверное знаете, кому принадлежит данный лозунг. И с какого "самого своего" времени.

Первое что сделали большевики ? приняли законы, чтобы установить в стране мир.
Первое, что сделало Учредительное собрание ? попыталось отменить эти законы, чтобы снова затащить Россию в мировую войну.

Это ? конкретные дела большевиков и учредителей.
А остальное ? жевание либерастических соплей, не более.
:ultra:

Бред, а не расчёт.
Я привёл конкретные официальные цифры. Применять к ним какие-то выдуманные расчёты можно только не имея никакого представления о первой мировой войне. Что выдаёт в Вас интеллигента, т.е. сплетника по своей сути, который никогда ничего не изучает, а только бездумно повторяет сплетни таких же интеллигентов, как он сам. Т.е. является поным аналогом базарных баб.

Армия фактически составляла 2 млн. бойцов и 4 млн. тыловых низших чинов. Эти остальные 4 млн. числились в армии, были закреплены за фронтами, но на фронте фактически не были ? торчали в тылу под разными предлогами. Среди них был и обучающийся резерв, конечно же. Но бОльшая часть ? раздутый до немыслимых размеров тыловой аппарат царской армии.

А Вы какую-то чушь про ?1/24? тут несёте. :-D

Невежественный вы человек и туповатый впридачу..
Если считаете меня:

неужели я не побеспокоился о более серьезных аргументах, чем "тупость и невежество"?
Пока не прочтете-не возвращайтесь..кстати, там есть и про железные дороги.. :-D

http://istmat.info/node/21711

И не забудьте сказать мне спасибо, хотя это маловероятно..

Ну про железные дороги там ничего существенного нету. Если Вам где-то встретилось слово ?железный? ? это ещё не значит, что речь идёт о рассмотренной нами выше теме.

По Вашей книге 1988 года.
Там нету ссылок на документы по численности офицеров, там только оценка ? сколько их могло быть. За основу взята численность офицеров в 1914 году и от неё идут прикидки ? сколько могло получиться к 1917 году.

А у Кривошеева есть ссылка на секретный отчёт военного министра за 1916 год, где указано, что на 1 января 1917 года в действующей армии находилось:
145 916 офицеров,
48 047 классных чинов и духовенства,
6 651 993 солдата.
На что я Вам выше и указал.

Кроме того, есть подробная раскладка по 8 датам с октября 1914 по октябрь 1916. Тоже с точностью до человека ? количество офицеров, классных чинов, строевых и нестроевых солдат. Надо полагать, не с потолка взято, потому как ссылка на ?Военно-исторический журнал? от 1993 года имеется.

По сему Ваши ?радостные доводы? не принимаются. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2012 01:11]