Пожар во Владивостоке. Неофициальные сведения.

Как раз разговор идет вокруг того, что люди оперируют либо предположениями, либо показаниями людей, находившихся, возможно, в состоянии аффекта..

Сергей, причем твои пункты к тому что я написал? неужели сложно внимательно прочитать тред? тогда напомню , речь в нем шла о том что мол де некоторые очевидцы (какого хера они там толкались а не спасали людей) видели что пожарные якобы спасают руководство банка, причем никаких подтверждений этому ессно не приводят, мало того как эти долбанные очевидцы смогли распознать кто есть руководство банка, а кто его клиенты или какие другие люди, они что у них бейджики на костюмах увидали?

... что касаемо жерт, я также не понимаю спекуляций об их количестве, ибо это количество просто на раз проверяется, ибо, повторяю в стописятый раз что штат сотрудников банка в принципе известен, и вместо того чтобы трепать языком на форумах всей России от владика до кенгсберга, пойдите возьмите список, сверьте, и ВСЁ!!!!! но ессно трепать языком гораздо проще чем спасать людей, еще более просто обсуждать действия профессионалов, что мол лестницу не там установили, то сделали не так, это не эдак, это я к тому что много людей падало из окон, но ведь не вина пожарных что они смогли прорваться сквозь пробки через сорок минут, не их вина что вокруг здания была организована парковка, опять-же не их вина что бюджет России такой дырявый что нехватает пожарной техники.... они сделали максимум в этой ситуации, ессно могли сделать и больше, но теоретический предел не всегда достижим.... а на них выливают не то что ушаты, огромные ванны помоев, причем кто? люди которые судя по их постам ничерта не смыслят в деле пожаротушения, совершенно незнакомы с предметом... одни бредовые упоминания в некоторых форумах о вертолетах, сапогах скороходах и прочем бреде чего стоят, ну какой помилуйте меня вертолет при спасении людей из горящего здания? об этом даже в штатах не додумались когда близнецы горели, а тут нате, русский ваня-умелец изобретатель

ответь по существу пожарные тогда были подонками? поздно приехали, плохо тушили? я вот ни одного такого случая не упомню, а то что очевидцам, читай , зевакам кажется что они нерасторопны, так это тупых зевак мнение, к реальной сути дела не имеющее никакого отношения

Вы схему видели? Возгорание произошло посередине этажа, перекрыв путь к выходу из 4 или 6 кабинетов. Люди из остальной части здания просто спустились по лестнице или были вытащены пожарными.
Выше приводился независимый ресурс, предлагающий назвать имена людей, пропавших без вести и не вошедших в официальные списки погибших. Вы на полном серьезе полагаете, что среди родственников и знакомых тех самых задохнувшихся в дыму людей не нашлось бы ни одного человека, который сообщил бы СМИ или оставил бы в интернете хоть одно имя?

спасибо что некоторые всетаки внимательно читают мои посты

Ну что могу сказать - очень любят у нас в последнее время устраивать массовую истерию по поводу и без повода. Кому-то этого очень хочется. Могу даже предположить - зачем.

ИМХО по поводу самого инцидента - просмотрел тему и изрядную часть указанного сайта - не увидел ни одного факта. Только эмоции. Если уж даже список погибших там не отличается от официального, то о чем можно вообще говорить. Рукотворно создаваемая истерия и не более того.

скорее всего руководство банка не делило кабинеты с мелкими сошками .........во многих конторах (я не говорю про всевозможные ООО "Рога-Копыта", занимающие по 10 квадратов на 50 чел), под рукодство отдаются соответствующим образом устроенные этажи, секторы и проч., ибо и уровень охраны у этих людей должен быть другим и комфорта, - поэтому опеределяться можно было чисто географически: спасать "важное" крыло ...

имело место такое избирательное спасение или нет - я не утверждаю, но говорить о невозможности его осуществления - просто смешно

Пожарным запрещено брать хоть что то с места пожара, сразу может возбудиться дело о марадерстве. Вещи они не спасают.

ню-ню, а если это "важное крыло" все в огне и проход невозможен, тогда костми ляг и спаси? Пох им на все ваши важности, проходят внутрь после тщательной разведки и по макс. безопасному пути.

ну тихон и все логически мыслящие, живите как жили. не с нами случилось ну и ладно. побухтим и успокоимся.
так всегда и получается.

вообще-то есть понятие как минимум презумции невиновности, или аналогичное которое можно применить в данной ситуации, а проще говоря пока это (факт внеочередного спасения верхушки) не доказано это можно рассматривать как ложь

по крайней мере то что прозвучало в сми для банка было отведено два этажа, и никаких отдельно соответсвующим образом устроенных кабинетов не было, если какой-то псевдо-правдолюбец из владика приведет более фактические данные, не просто голословные утверждения, а например фотографии местности, пожалуйста, факты в студию
теперь касаемо собственно спасения, напомню, по сведениям всех источников пожарные приехали через сорок минут после сигнала в пожарную часть, замечу попутно не после возгорания, а после звонка в 01, я думаю минут десять им понадобилось для оценки обстановки, тоесть у людей был час!!! те кто небыл отрезан огнем вполне могли спуститься пешком вниз, оно скорей всего так и было, на этаже же оставались несчастные у которых небыло пути к отступлению, по вине раздолбайства этих пресловутых руководителей, я думаю даже если пожарные и открыли какой запасной выход сзади здания, то уж никак не поверю что первым делом в рупор крикнули: "первыми выходят руководители, за ними мужчины, а после дети и женщины", я думаю они просто взломали дверь и народ, если он там был попер на выход, то что руководители были в первых рядах (если такой факт имел место) их абсолютно не красит, но пожарным в данной ситуации недосуг было разбираться у кого какая должность, теперь касаемо если эвакуация руководителей проходила по лестницам, вполне возможен факт что на заднем дворе лестницу развернуть было быстрее и проще, поэтому та часть народа которая находилась ближе к заднему двору эвакуировалась быстрее, пока вторая лестница расталкивала стоянку крузаков, пока пыталась обогнуть козырек, на фото видно как он мешает, не исключено но что в суматохе оператор лестницы не смог оптимально ее подать к первостепенным окнам, винить его в этом крайне глупо, то что лестниц было мало, не вина пожарных

точно.. как отрезал..

причем тут это? ваши меры какие? накинутся на пожарных? а как вы потом им будете смотреть в глаза, когда они вас не приведи бог будут спасать? вы лучше займитесь объективным рассмотрением дела, пока что в сухом остатке никаких подтверждений что руководство спасали в первую очередь и что количество жертв идет на десятки человек нет, то что привлекли пожарного инспектора, вполне логично, что будет в отношении директриссы филиала - вот это вопрос, по идее ей надо надавать по балде, но впервую голову заму по хозвопросам, который устроил курилку в неположенном месте и захламил лестничные пролеты, вот какие лозунги должны быть, но комуто хочется большего, привлечь дарькина, мэра, шойгу, вопрос что они сделали не так в данной ситуации? вертолет для спасения не послали?

ваши предложения?

Только себя от коллектива не отделяйте - Вы покричите и тоже успокоитесь. Более того, Вы даже виноватых-то для себя не найдете.
Для себя я виноватого знаю - это я лично. И никто больше. Ставя свою подпись под контрактом и не интересуясь при этом сертифицированностью моего рабочего места на ту же пожарную безопасность, я автоматически соглашаюсь выпрыгивать из окна. При этом я буду БЛАГОДАРНА пожарным, если меня спасут.

Хотел давно поинтересоваться, может кто знает, или может (не дай бог, конечно) сталкивался с таким в жизни: если живешь в многоэтажке (коих щас лепят пачками), там есть так называемые "незадымляемые лестницы". Насколько они эффективны при пожаре? Как людям спасаться с верхних этажей? Ведь не факт, что у пожарных есть такие длинные лестницы.

по теме: соболезнования к родственникам погибших во Владике
8(

http://newshot.ru/2006/01/19/pozhar_vo_vladivostok...

вот еще инфа, конечно есть определенный бред про сохранение баз данных, но всяко может быть
Вся ответственность за возникновение пожара в офисном здании во Владивостоке лежит на организациях, эксплуатирующих это здание, заявил журналистам начальник управления Государственного пожарного надзора (ГПН) МЧС РФ Юрий Ненашев. "В 2004г. Госпожарнадзором была проведена проверка, по результатам которой организациям, эксплуатирующим здание было вручено предписание на устранение выявленных недостатков, однако оно в полном объеме выполнено не было", - указал Ю.Ненашев.

Офисное здание во Владивостоке, в котором произошел пожар, эксплуатируется с 1994г. и находится в собственности 22 организаций. Как отметил Ю.Ненашев, значительную площадь в офисном здании занимает Сбербанк, который, в целях недопущения несанкционированного проникновения, отгородил два этажа металлическими решетками не только от основной, но и от эвакуационной лестницы. На 7-8-м этажах располагался архив Сбербанка, что, по мнению руководителя ГПН, стало причиной столь стремительного распространения пламени. В настоящее время установлено, что очаг возгорания находился на лестничной клетке между 6-м и 7-м этажами, где было несанкционированно организовано место для курения. Как отметил Ю.Ненашев, лестничные клетки были отделаны пластиком, что идет вразрез с требованиями пожарной безопасности. По коридору пожар очень быстро перекинулся на 8-й и 9-й этажи, в результате находившиеся на 8-м этаже сотрудники Сбербанка оказались отрезаны от путей эвакуации.

Ю.Ненашев также отметил, что сообщение о пожаре поступило на пульт дежурного с задержкой в 30-40 минут. О возгорании пожарных проинформировал прохожий, который увидел вырывающееся из окон пламя.

По словам главы ГПС, установлено, что внутренние пожарные краны в здании были исправны, и сотрудники пытались ими воспользоваться, хотя, прежде всего, должны были вызвать пожарных. Вместо того, чтобы эвакуироваться, сотрудники Сбербанка, указал Ю.Ненашев, значительное время потратили на сохранение компьютерных баз данных и архива и вызвали пожарную охрану, когда пламя уже отрезало им пути эвакуации.

"В данной ситуации виноваты организации, эксплуатирующие здание", - подчеркнул Ю.Ненашев, добавив, что обеспечить пожарную безопасность невозможно только с помощью надзора. По его данным, с августа 2005г. по январь 2006г. только в Приморском крае Госпожарнадзор обратился в суды с 500 исками о приостановке эксплуатации объектов, не соответствующих требованиям пожарной безопасности, и лишь 150 из них было удовлетворено. Руководитель ГПН сообщил, что ряд отделений и филиалов Сбербанка будут проверены на предмет пожарной безопасности. Кроме того, добавил он, в настоящее время разрабатывается комплекс специальных мер по совершенствованию системы инструктажа населения в области пожарной безопасности.

Напомним, 16 января с.г. в офисном здании г.Владивостока произошло возгорание, переросшее в крупный пожар, в результате которого погибли девять человек, более 20 человек получили телесные повреждения различной степени тяжести. По факту пожара обвинение предъявлено старшему инспектору управления Государственного пожарного надзора МЧС России по Приморскому краю капитану внутренней службы Алексею Лобанову. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц).

я сам работаю на последнем этаже многоэтажного здания и точно знаю что в случае, если не дай Бог пожар - спасать себя придется самому.. потому что надеяться не на кого..
и как там во Владике было на самом деле мы тоже не узнаем, потому что любые данные мы получим не из первых уст... поэтому и разговаривать я считаю не о чем..
И именно поэтому -



Зы.. так было с Бесланом, Норд-Остом, Нальчиком и т.д. и т.п. ...

щас каждый будет ответсвенность перекладывать кто куда может переложить...
факт фактом остается: почему спасали начальство а не ребят кучами торчащих из окна?

Ты всетаки веришь тому, что никто не задохнулся и не сгорел, и что количество погибших равно количеству выбросившихся из окон?

для того чтобы факт стал фактом, нужны доказательства, а не домыслы, доказательством пока является факт что позвонил прохожий который увидал дым, если бы людям на учениях объяснили что к чему, глядишь и из окна никтобы не прыгал, проще всего пожарных обвинять, у меня вообще предложение, если кто-то умеет спасать лучше чем пожарные , чтож вы в форуме сидите? работайте пожарным

потому что небыло такого.

могло быть такое с учетом, если часть людей отрезало, именно этих 9 человек.

видимо и токс. отравление продуктами горения.

пока не установлено обратное - да ведь создали сайт, насколько я в курсе количество фамилий совпадает с официальной статистикой

Я как бы плотно занимаюсь вопросами обеспечения пожарной безопасности, поэтому естественно залез на профсайт за каментами. Там уже один умник разместил вышеприведенный текст, ответ пожарного ниже.

"Один дебил бред пишет, а ты его на профессиональном форуме повторяешь, ну его то понять можно, у него эмоции взыграли, а вот у тебя что?

1. Когда точно начался пожар - пока никто не знает, это установит экспертиза, первое сообщение о пожаре поступило на ЦППС в 12.10 от человека, проходящего мимо, он увидел лопнувшее от темпера окно, дым из него и отблески огня. Выводы - пожар развивался достаточно долго, говоря по простому - запущенный пожар, позднее обнаружение и т.д.…
Прибытие первого подразделения - 7 минут после сообщения о пожаре, что это такое для центра Владивостока в обеденное время - сам поймёшь.
Машины «не стали на въезде на стоянку», а просто не могли туда въехать из-за частного транспорта, ты сам сможешь решиться ЗИЛом Крузак сотый толкать?
4.Полный бред, время прибытия фиксируется на ЦППС.
5.Этот охранник пойдёт как один из соучастников преступления, потому что вместо принятия мер к открытию металлических дверей ни одного из двух «незадымляемых» лестничных маршей по обеим сторонам здания съ….ся сам (видимо на ещё работающем лифте).
6.А надо было отправить звенья ГДЗС, состоящие из старичков в возрасте 60-70 лет? Насчёт двух - трындёшь, отправляли по прибытию подразделений. Но даже эти первые звенья, после того как смогли пробиться на 7 этаж, не смогли себя толком реализовать из за мощных стальных дверей.
7.Погибло 9 человек, а не 13.
9.На узкой дороге с восточной стороны здания, где офис ДНС, больше машин не поставишь, вдобавок дело даже не в количестве машин, а в количестве личного состава боевых расчётов, которые на них прибыли.
10.Даже комментировать не хочу, на уровне «пьяные и без воды».
11.Там не один директор, это не хозяин здания, а как-бы управляющий, заодно напомню, что ответственность за противопожарной состояние несёт также и руководитель организации.
12.Да не решётки там, бляха, а капитальные «бронированные» двери, которые и ломом то хрен вскроешь. Добавлю про заблокированный выход на крышу…
13. См выше…
14, 15 За….ся я уже объяснять всем, кому только можно, какой там нах брезент!!! Вы что, в 19 веке живёте и комедии смотрите с Чарли Чаплиным, что ли? Или в школе не учились? Я так для себя примерно прикинул, в точке встречи с землёй при падении с 7 этажа промышленного здания (с учётом высокого первого этажа, где как раз книжная ярмарка, CD и пр.) скорость составит примерно 28 м/с, вес человека примерно 60-70 кг. - дальше посчитай сам.

В общем, этот текст - мнение обывателя, таких советчиков там было до хрена.

Лучше бы спасибо сказали, что всю сотню, которую вывели, там не оставили."

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2006 18:10]

очень хорошо рассуждать на трезвую голову. У тебя хоть раз такая ситуация была?

Могу описать немного своих впечатлений.
Примерно в час ночи нас разбудила собака. Пахло немного горелым. Выглянул в подъезд, была легкая дымка. Быстро оделись, взяли документы(1-2 минуты), когда снова открыл дверь в подъезд, перед мной была стена черного дыма. Квартиру начало затягивать дымом. Мы только успели взять полотенца, намочить их, и выскочить на балкон. дышать в квартире уже было очень трудно. Выскочили на балкон, а остеклением балкона тоже стена черного дыма. И сильный гул , с присвистом. И еще крики о помощи. Вот тогда очко сиграло. Деваться0 некуда. в квартире дым, за окном дым... горит неизветно где, может рядом. Минут через 10 приехали пожарные, мы только серены слышали.. еще через 10-15 минут за окном стал дым рассеиваться. Через час мы смогли зайти в квартиру.

Оказалось, что горела квартира на первом этаже.

А тут горел весь этаж, и очень быстро.
Какое нах время было рассуждать куда выходить. Не знаю как было, но наверняка там было все на много быстрее.

Не дай бог кому оказаться в данной ситуации.

когда пожар надо забивать на сохранность имущества и информации и валить как можно быстрее.