Пожар во Владивостоке. Неофициальные сведения.

+1 есть же внятные документы чего нельзя хранить на лестничных клетках, как все должно быть оборудовано опс, явно брал на лапу за такие нарушения, что касается пожарных - я понимаю эмоции толпы, но всетаки я сомневаюсь что там были подонки того рода как это описано выше, брезент, которым укрывают киосочники свой хлам абсолютно бесполезен, если прыгать с седьмого этажа, тушение тоже осложняется всякими деталями, например неотключенным электричеством, то что они нерешались машины расталкивать - а многоли у нас людей поддерживают работу автоэвакуаторов на улицах? это ведь тоже может когда то стать причиной трагедии, вобщем я переживаю вместе с родственниками жертв но всетаки эмоции не лучший помошник

На 100% уверена, что так и было.. По опыту общения с пожарными инспекторами знаю, что предупреждения они вынося ВСЕГДА... Здесь вопрос только в том, что, возможно, необходимо было принимать решение о прекращении работы здания, а инспектор не взял на себя такую ответственность...
Но, я думаю, его постановления никто сейчас вспоминать не будет, ибо козел отпущения нужен...Вспомним хотя бы дело о краснотурьинском роддоме..Тоже были докладные о ситуации, но...

Вообще ужос все произошедшее

Окончательно добивает размах цензуры уже царящей в нашей стране и на ДВ в частности.
Вспомните, о митингах у таможни тоже ничего слышно не было.
Теперь - опять.

Вы что никогда не готовились к визиту пожарного инспектора? Весь хлам убирается, потом обратно расставляется , отсутствие пожарной сигнализации не скроешь, но на этот счет, скорее всего было предписание и руководство банка клятвенно обещало в гарантийном письме установить ее в нн-ные сроки, но неуспело :-( А может и была сигнализация, просто неисправная...

+1. Человеку в состоянии сильного стресса и, возможно, паники сложно оценить целесообразность, скорость и тд. действий пожарных и спасателей.

извините, там лестничный пролет был зашит листами железа и заварен решетками

насколько я уловил банк там сидит уже минимум лет пять-десять, на установку опс надо от силы неделю, или предписание на установку опс было выдано в прошлом году?
в любом случае это косвенно вина инспектора, ну и прямая - руководства банка, хотя понятно что эту бестолковую тетку не засудят, а что касаемо курения - я отношусь нормально к курильшикам, это из личное дело, но я уже года три как поддерживаю решения руководителей разных контор чтобы курение производилось только на улице в специально отведенных местах, а у них в курилке даже огнетушителя наверно небыло, вообще на сколько я помню огнетушители должны находиться на каждой лестничной клетке, и в случае чего, человек, чья фамилия написана на листочке "ответственный за противопожарную безопасность" должен этим огнетушителем начать пользоваться, а тут была очередная российская безалаберность :-(

очень может быть. Похабство властей заключается в том, что вместо того чтобы осуществить "разбор полётов" и выработать меры чтобы такого больше не допустить, заминают дело. ИМХО

Народ!!! Во Владе вообще сейчас творится полный беспредел. Наш мэр бандит. ему ваще на простых граждан наплевать. каждый кто хоть как-то несет ответственность за гибель людей сейчас выгораживают свои задницы! именно поэтому правды не говорят. Все новостные сайты по возможности блокируются. СМИ теле и радио просто боятся выводить в эфир правду. То что реально там было ни кто не показывает. Нам нужна помощь. говорите об этом на других форумах, нужно чтобы люди знали об этом

чисто чтобы пофлудить :-) а почему вы решили что кто-то что-то заминает? если говорить про жертвы то это ведь достаточно посмотреть штатное расписание банка, если из 100-200 человек будут уволены 20-30 как говорят некоторые "очевидцы" это одно, а если внизу будут висеть такое количество некрологов которое объявлено "властями" это другое, но самое интересное то что те люди которые сейчас это раздувают останутся безнаказанными, их бы допустим как в сталинское время , за ложь о десятках трупов, да на колыму, или в солнечный магадан.... желтая пресса как обычно наживается на горе людей, повышая своими псевдоразбирательствами тираж своих помойных газетенок

-1. На всех известных мне новостных сайтах некоторый рассказ о событии есть.

Какую именно правду Вы имеете ввиду?

как вам такая цитата.... а автору, хорошо там где нас нет, это раз, во вторых есть документальные свидетельства о количестве пострадавших? нет ну в самом деле сотни людей видели десятки трупов, но ни у одно из очевидцев нет ни камеры ни фотоаппарата, элементарного, в сотовом телефоне, чтобы запечатлеть это безобразие

ну и ничего личного автору данной цитаты, но может вы каким-то образом хотите отомстить мерии за то что вам не дали каких подрядов, или отодвинули от кормушки, еще раз повторю - ничего личного, но ведь объективности ради почему словам мэра я верить не должен а вам - как раз наоборот?

Горько, что нет свободы правды в нашем обществе! Допустили своей бездеятельностью, что люди погибли, так зачем замалчивать?! Снижать число погибших любой ценой?

Жалко девчонок... :-(

Теперь не верю и "Комсомолке" с ее статьей... Там промелькнуло про крутых на джипе, которые бросились избивать пожарника за то, что пожарная машина мешала им проехать. Похоже, все не так было. Читала про картонки, баннеры, куски материи и прочее, что складывалось под окнами, чтобы смягчить падение, и удивлялась, что во всем Владивостоке у пожарных, МЧС и прочих служб не было брезента и прочих средств, чтоб натянуть?! Или не было людей? Позор!

2 tihon

Нафига перевирать цитаты?! :bs:

я просто хотел показать что не один владивосток такой плохой город, эта цитата применима к любому городу

может вместо того чтобы удивляться лучше вникнуть в суть вопроса? брезентовые батуты не используются с 50-х годов, ну неэффективны они, они максимум спасут если прыгать с крыши избушки какой двухэтажной, какие баннеры картонки? вы посчитайте какое соударение с землей получит человек при падении с седьмого этажа, там надо поролона до третьего этажа навалить чтобы человек выжил, а вы картонки, и потом, если нет достоверной информации то зачем пытаться что-то анализировать? как можно обвинять пожарных если они пробирались по пробкам сорок минут, вы уступаете машинам со спецсигналами? почему всем так хочется считать других подонками и мерзавцами? вам будет приятно, если к примеру ваш родственник работает на пожарке, рискует жизнью каждый день, а его малосведующие в пожарном деле люди в форуме будут обвинять в бестолковости?

насчет виновности - однозначно руководство банка, и еще раз повторю - ответсвенные за противопожарную безопасность и служба безопасности офиса, хотя там явно дедушки на пенсии, ну и конечно в первую очередь пожарный инспектор

==============
Там промелькнуло про крутых на джипе, которые бросились избивать пожарника за то, что пожарная машина мешала им проехать.
==============
Лучше бы "убили" этого пожарника, смысл такой, народ выбрасывается из окон, а пожарники ринулись спасать руководство банка, к той части здания где пожара еще не было. А с джипом, чистой воды выдумка, придуманная для отмазки пожарных.

она как была рупором Кремля, так и осталась. Только еще пожелтела до невозможности.

этому есть реальные подтверждения? или всетаки толпа как-то неверно истолковывала факты? я не доверяю нашим сми, но почему я должен доверять людям находящимся в состянии аффекта? которые не имею возможности трезво мыслить, то что они воспринимают бездействие пожарных на самом деле таковым может и неявляться, ибо люди рассуждающие об этом не имеют никакой профессиональной подготовки, ни разу не принимали участие в тушении пожаров, как они могут оценить действия профессионалов?

поговорку "врет как очевидец" опровергнуть пока еще никому не удалось

Я согласен, что было не совсем так, как приводят в официальных источниках. И вчера на gazete.ru была статья об этом, допускающая, что жертв не 9, а 12-13...
на самом сайте, откуда вся инфа, приведено 10 некрологов.
9 погибли, 10я умерла в больнице.
Там же есть закладка !"Пропавшие без вести". ПУСТАЯ!!!! А это о многом говорит. При таком общественном резонансе - никто не приводит свидетельств на этом альтернативном источнике.

Скорей всего, погсбших реально, скока указано.

Другое дело цензура, действия пожарных и беспомощность как власти по срасению граждан, так и граждан, требующих справедливости от власти.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2006 12:25]

согласен, есть и понятия что у страха глаза велики, которую применительно к этому случаю можно транслировать как преувеличение и гипертрофирование всего и вся, кроме того не следует сбрасывать со счетов что в состоянии такой экстраординарной ситуации человек начинает отждествлять себя со всеми участниками, тоесть предположим кто-то говорит что мол там-то и там-то пожарные эвакуируют высший состав руководства банка, при полном параде, с барсетками и в норковых шубах, через некоторое время очевидец будет полагать что именно ОН видел как выходило руководство банка под ручку с пожарными, тоесть если послушать рассказ очевидца и сопоставить это с фактами, он одновременно находился в десятках мест, включая стоянку машин, лагерь пожарных, верхушка пожарной лестницы, внутри здания на третьем этаже, в лифте, кроме того он помогал отталкивать машины, грузил в скорую раненых, ну и прорывался вместе с передовыми частями пожарных сквозь пламя..... все эти эффекты были изучены еще когда нло летали, очевидцы там тоже слово в слово видели одно и тоже, массовый психоз это а не очевидцы

-------------
этому есть реальные подтверждения?
-------------

Здесь надо иметь информацию о том с какой стороны здания находилось руководство банка, как оно спаслось, в какой-последовательности происходило спасение.



Попробуйте самостоятельно сопоставить факты, я написал опираясь на точку зрения так называемых очевидцев.

опять эмоции. Вам то откуда знать как лучше?
пожраные приехали, пока разворачиваются, двоих отправляют на разведку и проверку обстановки, потом докладывают командриру расчета, командир нач. караула и так дальше и выше. Наверху приняли решение и обратно вниз по цепочке.. Поверте для простого пожарного, вы хоть президент хоть простой рабочий, просто погорелец. Люди, которые выпрыгивали из окон были ближе всего к очагу пожара, их единственый шанс был уйти как можно дальше, вверх на крышу или вниз через окно. Почему не использовалась автолестница я не знаю, должна использоваться была при этом номере тревоги.
О виновных сейчас говорить рано, нет полного заключения экспертов, думаю все виноваты в какой то степени, а козла отпущения все равно надо.

ну не помешает так-же уточнить какое количество людей спаслось вместе с этим руководством, еще раз повторю, я предполагаю штат банка в данном случае 100-200 человек, вполне логично что пожарные, точнее говоря один из расчетов находился у некоего запасного выхода, куда ломанулось большинство людей, в том числе и разнесчастное руководство (видимо у гуманных очевидцев факт что руководство сгорело заживо вызвалобы бурю аплодисментов и фуршет), то что какие-то люди оказали отрезанными или не смогли соориенитоваться в критической ситуации - здесь вина безусловно руководства есть, не проводили учения, захламили выход, не сделали опс, и так далее, и вот это как раз является фактами, о них надо говорить на митингах, которые проходят во владике, но к сожалению горлопанам, которые их организовывают это не нужно, им надо поклеймить власть, заработать на этом дешевый авторитет, а почему я в этом уверен, потому что вместо трезвой оценки (со стороны городских властей и сми я ее не жду) идет очередная пиар акция, пошуметь-побузить, а вникать в работу пожарных расчетов этоже мутота, я вот например знаю что на пожарах ведется съемка, чтобы потом анализировать ситуацию, может имеет смысл узнать былоли такое в данной ситуации, и потребовать эту пленку для анализа, не говоря про то что можно проанализировать то что наснимало сми и частные лица

+1
судя по постам из других форумов они спрашивали паспорт, и разворачивали не руководство обратно, блин ну если пожарные такие тупые как их тут пытаются представить, как они отличили руководство, у него ведь звездочек на погонах небыло



она использовалась, только насколько я понимаю она в стоячем положении до двенадцатого этажа достает (здание то ведь не жилой дом потолки высокие), а если все перед институтом было заставлено машинами, можно запросто посчитать угол, синусы и косинусы, и понять с какого места ей можно было пользоваться, насчет брезентовых батутов я уже сказал, надо кстати учитывать тот факт, что если в окнах сидело человек тридцать, ну натянули батут, они все разом бы и прыгнули, его , повторюсь, по этому и отменили 50 лет назат, неэффективное средство спасения, так, для голливудских постановок разве что

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2006 12:54]

соглашусь почти со всем.