Курская битва, курская битва

А кстати, ситуацию еще не поздно переломить. До Сталина уже не дотянуться, а вот... :-)

Пистолет-пулемет - это бортовое штатное стрелковое оружие каждого немецкого танка.

Альтернативно одаренный не может отличить дом от человека (в данном случае, немца). :super:

Есть вектор развития общества. Тупое необразованое общество, как оно было ранее, позволяет с собой делать что угодно. Власти прекрасно это знают и пользуются. Управлять тупым быдлом можно легко и беспроблемно: скажешь им "Долой Госдеп!" и тупые скоты растиражируют эту блеву по тысячам форумом, сея патриастичский бред в умы и души неокрепшей молодежи. Не надо ничего объяснять, ни перед кем отчитываться. Чем бредовее идеология, тем лучше она впитывается в быдло-мозг. Разум спит.

Есть и другая часть общества - думающая. Разумные люди смотрят на процесс промывания быдло-мозгов с нескрываемым презрением. Отвращение - вот основная эмоция. Приемы геббельсовской пропаганды на разумных людей не действуют. Разумные люди, грамотно оценив обстановку объединяются, координируют интересы, отмечают цели. Это нормально, разумное общество развивается, быдло деградирует. С определенного времени произойдут качественные именения. Не раньше, не позже. Всему свое время.

А Вы точно панцерваффе с БТиМВ не перепутали? У нас да, ПП в комплект входил. А вот о немцах такого не слышал. Норвежцы после войны - те да. Но немцы?

Теперь о сути ситуации. Что мы знаем? Европейский варвары расстреляли ребенка. Ну смерь им, чо.
А если они за минуту до дого нашли у ребенка донесение к партизанам или взрывчатку? Напомню, немцы честно всех предупредили - пособничество "бандитам" карается смертью. Получается, варвары не такие уж варвары, раз действовали в рамках закона. Да, суровый закон (на мой вкус - излишне суровый). Но разве на тотальной войне бывает иначе?


В домах обычно люди живут. Обычно гражданские.
А вот как отличить немца от фашиста (нациста)? Вот это вопрос.

Хотя, если хорошо подумать - вся история уж больно мутная. Вы настаиваете, что стреляли танкисты. А я вслед за Станиславским скажу - не верю. Не тот народ в танках сидит, чтобы по детям стрелять. У них возможностей пострелять - выше крыши. Обычно все эксцессы - это дело рук тыловиков (о "подвигах" всякой швали из зондеркоманд и тому подобного разговор особый).

Кстати, о доказательствах. Не сталкивались с работами И. Гоффмана? Вполне признанный ученый, не вольный литератор. В работе "Сталинская война на уничтожение" приводит изрядное число доказательств того, что РККА совершала-таки военные преступления, как и любая другая армия. Другое дело, что его следующая идея - что все это было частью замысла правящих кругов - доказывается им куда слабее. Но доказанных фактов там хватает.

А по-твоему надо было как твои дед с бабкой, встать перед фашистами на колени, раздвинуть ягодицы и получать удовольствие...
рс: я указал место, когда и где буду, че ж не приехал пообсуждать своих родственников-холуев, как призывал в личке?

Маргинал от науки. Начиная с работы о власовцах он как ученый испортился.

То есть стал применять антинаучные методы? А в "Сталинской войне..." какие методы преобладают - научные или нет? Желательно с примерами :-)

Горбачёв ? пустобрёх.
В войнах нужно считать только непосредственные потери от оружия и потери среди пленных и в осаждённых городах. Если враг угонял жителей на каторжные работы ? то и среди этих граждан тоже.

Иначе мы получим такую шизофрению.
Например, если считать по максимум все потери в ВОВ, значит мы можем точно также по максимуму считать и все потери от первой мировой + гражданской войн. Но, половину потерь в ВОВ можно запросто назвать закономерным следствием предыдущих потерь и как тогда быть? Вычесть эти потери из ВОВ и перевесить на потери в пмв+гражданку? Или считать дважды: и там и там?
А если брать потери от прежних войн ? как их прибавлять/вычитать из последующих перемен, в т.ч. и во время войн? Учитывать многократно?

Я и говорю: шизофрения в головах антисталинистов, либерастов и аналогичной интеллигентой недоразвитой шушеры, которая из-за пустоты в черепной коробке вольно трактует потери.

Правильно: жертвы Великой отечественной войны: около 20 млн. человек. Они складываются из:
1. убитые от всех видов оружия в районе боевых действий + умершие от ран при ранениях от всех видов оружия, как военнослужащие, так и гражданское население;
2. все умершие в плену от всех причин;
3. все умершие от всех видов болезней военнослужащие воюющих частей;
4. все умершие в осаждённых городах (кроме стариков и старух);
5. все умершие от любых причин на принудительных работах в Германии и на других территориях;
6. всё мирное население, замученное на оккупированной территории (вследствие неоказания необходимой медицинской помощи, от голода, от несчастных случаев при работе на агрессора и т.д.).
В принципе, думаю, всё. Хотя из этого количества нужно бы вычесть всех тех, кто погиб воюя на стороне противника или был казнён за пособничество с врагом. Хотя таковых намного меньше полумиллиона и на цифру в ?около 20 млн.? они существенного влияния не окажут.

А все подсчёты типа 26-27 млн. или свыше ? в топку, без разговоров. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 01:41]

Пленные немецкие генералы говорили это о пленных немецких солдатах. Не придумывайте за немецких генералов гёббельсовую пропаганду. Не все из них врали в своих мемуарах, как это требовал Гёббельс в 1941-1945 годах.
:ultra:

Смертность от ран в Красной Армии была самой низкой ? ниже, чем в вермахте, или чем у пиндосов и бритов.
Учите матчасть!

Да не порите чушь. Белая мразь за это кровавое побоище ответила сполна. Конечно те, кто не успел удрать от справедливого возмездия за границу.

А если сравнивать голодом в начале 1930-х: в СССР, в Польше, в Чехословакии и в Румынии ? что там у нас получается в итоге? Где больше-то погибло определили?

А если сравнить с голодом в 1930-х в США ? во сколько раз они СССР обогнали? В 2? В 3? Или в 5?
:-D

Основной метод у подобных маргиналов - это избирательная критичность к источникам.

Например, первая сноска "Сталинской войны" о зверствах советских войск ссылается на Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung. Мягко говоря, это достаточно спорный труд, целиком основанный на взятых в начале 50-х годов свидетельствах жителей ФРГ. Там не учтен очевидный контекст (пик антикоммунистических настроений), отсутствует сверка с другими источниками, а сами свидетельства не вызывают большого доверия.

В отношении последнего очень показательны приведенные свидетельства изнасилований, сводящиеся в две группы: пострадавших как минимум 10-20 раз жертв и наблюдателей за ковровыми изнасилованиями (десятки/сотни женщин любого возраста, от детей до старух включительно). Будто бы однократные изнасилования отсутствовали как явление. Естественно, повсеместно описывались типовые истерико-пропагандистские приемы: ребенка за ногу и головой об стенку, трупы с десятками штыковых ран, заложники (в т.ч. после 9 мая), массовые казни и т.п. Все это воспринимается абсолютно некритично.

Мы с вами действительно в разных государствах жили видимо.


В Чечне под бдительным оком Ельцина в начала90х просто утроили геноцид Славянского населения, а затем была большая война.
На которой мы опять капитулировали будучи уже фактически победителями.



Это вы говорите о ком?
Даже милиция боялась ночью выходить на улицы.


И часто вы слышите перестрелки в городе?
В 90е даже по чиновникам стреляли из гранатомётов.


Давайте не будем врать.
Вы писали что старая парт элита это те немногие кто пострадал в 90е. Хотя в реальности это те кто больше всего получил от развала СССР.


Это вы о том времени когда во главе КПСС стоял Зюганов!


Вы ставите на один уровень убийство женщин и детей и убийство офицеров СС.


Выходит что сейчас как во многих демократических странах делают нужно устраивать парады для СС?

Служба в СС это уже состав преступления согласно решению Гагского трибунала.


Берлин тогда почему так упорно сопротивлялся?

19 марта 1945 г. Гитлер издал приказ о "выжженной земле", согласно которому "все находящиеся на территории Германии пути сообщения, средства связи, промышленные предприятия и предприятия коммунального хозяйства, а также материальные запасы, которыми противник может в какой-либо мере воспользоваться, немедленно или по прошествии незначительного времени подлежат уничтожению". Специальные отряды СС рыскали по Германии в поисках тех, кто проявлял хотя бы малейшую готовность сложить оружие. Их вешали или расстреливали; их семьи арестовывали.

А разве на вооружении РККА оставались ещё штыковые винтовки???
:cool: :cool: :cool:

Нет, уважаемый, это как раз Вы порете чушь. А ну-ка, что говорит Ваша память на словосочетание 'Красный террор"? Белогвардейцы - это те кто с оружием в руках, героически противостояли красной заразе. Какой против них террор? Пуля - дура, штык - молодец! До 1923 года шли активные боевые действия. Слово "террор" по отношению к активно воюющим гражданам неприменимо, оно относится "по определению" к мирному населению.

Красный террор - это массовые убийства мирных граждан без суда в период 1917-1923 гг. Крайне темная и кровавая история зарождения "самого лучшего в мире государства". Большевики всеми силами стараются замять тот период, списав реки крови мирного населения на белых, войну и голод.Цитирую вики "большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, ученых, промышленников, и т. п."

Нчалось все в 1917 году с самосудов над офицерами в действующей армии. Революционные матросы и солдаты стреляли офицеров в массовом порядке. Заодно под раздачу попали все "буржуи", которые под руку попадались. Демоническе картины массовой резни "классовых врагов" можно найти в тысячах исторических свидетельств и документах. Но большевикам показалось мало спонтанной резни, мало русской крови - поэтому террор был санкционирован официально постанвлением совнаркома от 05.09.1918 "О красном терроре".

Ранее, в ?Очередных задачах Советской власти? В. И. Лениным была сформулирована доктрина революционной борьбы, сформировавшая задачу революционного террора для укрепления новой власти в условиях активного сопротивления сторонников контрреволюции, гражданской войны и иностранной интервенции:
---
Диктатура есть железная власть, революционно-смелая и быстрая, беспощадная в подавлении как эксплуататоров, так и хулиганов; А наша власть ? непомерно мягкая, сплошь и рядом больше похожая на кисель, чем на железо? Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, война жуликам, тунеядцам и хулиганам? Богатые и жулики, это ? две стороны одной медали, это ? два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это ? главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом"[24]
---

Авторы геноцида русского народа: Ленин, Свердлов, Троцкий и сотоварищи. Крови на них столько, что демоны ада - овечки по сравнению с этими исчадиями.

P.S. Полика красного террора официально признана историками без всяких скидок на политический момент.

Прод развёрстку начали ещё при царе. Голодомор на Украине произошёл в 1933 году.

В 1931 году в пяти регионах СССР ? в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге ? вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал ещё больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счёт основных хлебопроизводящих районов СССР ? зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 страна испытывала трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой ? перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, Центрально-Чернозёмный Округ. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой.

Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР ? 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности ? по относительным её обходил лишь Казахстан.


На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в ?подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами?



+1

а бомбой по голове?

Вы читаете чужие посты? я об этом уже писал выше. Были военные преступления - да, как же без них. Никто не говорит что РККА сплошь состояла из высокоморальных интеллектуалов, на войне теряются человеческие качества, поэтому - да случаи мародерства были. Но это были именно преступления, а не продуманная государственная политика. СССР собирался строить социализм на захваченных территориях, потому и не имело смысла настраивать против себя местное население.



А альтернативы им не было. прицельная дальность у пистолета - пулемета метров 200. для ведения боя недостаточно. незаменим в ближнем бою и в городе но бесполезен в поле.



одновременно на такой большой территории, в разных климатических поясах , не связанной друг с другом?

В США тоже был голод

Сами придумали? Резун.... читал, забавно пишет. процентов 85 - фантастика какая то.

Так на счет Жукова.... Что же он такого выдающегося сделал?
Образование: 3 класса церковно приходской школы, 4-ый не полностью; шестимесячная унтер-офицерская школа; шестимесячные ускоренные кавалерийские курсы; трехмесячные курсы усовершенствования командного состава. Это образование для нач. генштаба?
Боевой опыт: первая мировая - немногим больше месяца, гражданская - три месяца. В течении года карательные операции против крестьян.
Это ВСЕ!
К началу войны отсутствовал попросту командный пункт. Руководил генштабом кто? Жуков. Как то ему принесли доклад с подробным разбором франко-немецкой войны 1939-40-го, на что он наложил "резолюцию": Мне это не надо. А там то и было расписано, как Гудериан ловко маневрируя танковыми клиньями разбил Французов.

Почему о падении Минска узнают из передач иностранного радио?

А как такое...? 28 сентября 1941 г., шифрограмма командующего Ленинградским фронтом Жукова ? 4976: ?Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они сами будут расстреляны?.
А как 33-ю армию Ефремова и корпус Белого сожгли под Ржевом из-за Жукова?

Халхин-Гол выиграл? Не он. Там он как раз и показал свое искусство трупами заваливать. Курскую битву выиграл? Так не он. Ленинград отстоял? Тоже не он. Сталинград... и тут не его заслуга (он там только "Марс" успешно провалил).


Что он сделал такого?

Это не вам судить, а тем кого он посылал в бой.

Я не сужу. Я вопрос задал. Есть желание - ответьте. А судить о его "компетентности" можно по его деяниям.

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2012 11:49]