Рассуждаю о пенсии

А вот Д. Медоуз грит, что при современных тенденциях развития общества, в т ч и прироста населения, истощения невозобновляемых ресурсов и т д , коллапс цивилизации наступит уже при нашей жизни.

Это реальный пример, что нельзя играть в азартные игры с государством и не важно какие они будут: Вклады, пенсия, материнский капитал, лотерея, ипотека и прочее... Посмотришь на них и поймешь - как делать не надо...



Все зависит только от тебя... Все на каждом углу кричат "не хочу совок..."
Не хоти и дальше снимай квартиру, умрешь под забором.
У пенсионеров есть квартиры - у молодых этого нет.... Крутись, вкалывай, покупай... Никто тебе ничего не должен и ничем не обязан и пенсией тоже никто тебе не обязан. Совка нет очнись, стонать про съемный угол можешь до пенсии, купи его и будет хорошо, потом второй, потом домик в деревне и все - на старость тебе хватит.

дак да
но тогда им якобы не с чего платить нынешним пенсионерам




при хорошем стартовом капитале - раз
прилетит нибиру или случится революция, и капец - два

У меня 2-е детей. старшая недавно универ закончила. Все в поряде.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2012 12:29]

можно и 4.

слово якобы - лишнее. и еще поправка - государство финансирует только дефицит пф а не все.

Под нож - это Ваше предложение, фиксирую :-)

Для удобства и благоденствия граждан проживающих в государстве, д.б. Работающая пенсионная система, которая-бы обеспечивала комфортную жизнь в преклонном возрасте. Ни Вася, ни Петя такую систему построить не могут, ибо система - дело государственное и всеобъемлющее. Однако государство наше, СССР в прошлом и РФ в настоящем такую систему для своих граждан строить не желает. Можно пойти дальше и уразуметь, что благоденствие граждан не входит в планы государства. Людишки для него ресурс, пушечное мясо и расходный материал. Теперь, зная секретный секрет, попробуем выработать политику выживания для Васи и дя Пети.

Отказаться от взносов нелья. Во-первых это незаконно, во-вторых нынешние "героические работники подохшего государства" в количестве 40 млн душ хотят жрать. Их придется содержать, без вариантов. От них не осталсь никаких фондов, оно ничего не накопили, они "просто работали на вредных проиводствах", в надежде что их не кинут на старости лет. Ошиблись, государство их кинуло. Сюрпрайз!

Однако, Вася и Петя нынче шибко умные. Они выросли в РФ, видят чо к чему, на их глазах государство кидало граждан раз несколько, чтобы полностью отказаться от доверия нашей стране. Поэтому Вася и Петя обратили свой взор на страны, где частная собственность нерушимо охраняется сотни лет. Вася и Петя стали компрадорами. Они вывозят из страны деньги и вкладывают их в экономики стабильных стран. Приобретают там недвижимость, товары, образовательные услуги. Сколько миллиардов долларов выводится из страны ежегодно?

Вывоз капитала - эффективный ответ населения на отсутствие пенсионной системы. Доверие - продукт одноразовый.



тут кто-то на форуме недавно клялся, что станки все новые.

ну погорбатица лет до 60 над детьми чтоб отдачу получить в итоге под старую сраку))))

Что прямо так одномоментно?

Вот проснулся утром - а за окном - оппа, СССР? :-D

Ох уж эти мечтатели - евразийцы....

я вас и спрашиваю, что делать с

Это ваша цитата, тож фиксирую.
Если не содеражать, т.е. не платить пенсии - сами умрут? Или как? что делать с пенсионерами?

Это вы, живя сйчас в современных условиях, зная историю страны, можете сказать

себя. И придумать, как же обеспечить собственную безбедную старость.

Деды нашего это не знали, верили государству (ну да, наивняк полный), но у них не было в те времена тех знаний и опыта, что есть у вас сейчас.
Живя сейчас, они бы иначе поступили.
Иетересно как бы вы рассуждали, живя тогда, в СССР, пережив войну
Вот раз вы такой всезнающий, скажите, что деать с пенисонерами сейчас- перестать платить им пенсии, потому что они видилите никому не нужный балласт? Честно говоря, мне ужасают такие завяления.
Лично я коненчо постраюсь создать себе "подушку" для нормальной жизни в старости, однако соверешнно не хочу, чтобы потом меня назвали балластом и сказали - нафига тебе, старой кляче, деньги, от тебя никакой пользы, ну ка отдай -ка все, что есть государству, детям (чужим), перспективной молодежи и т.п..

Никто не говорит, что абушки и дедушки виноваты. Они подвергались массированной идеологической обработке на протяжении всей жизни. Мало кто мог противостоять государственному прессу.



идеи и мнения, которые заявили, я много раз обдумывал в прошлом и пришел к выводу, что они ничтожны. Вам кажутся важными вещи, которые на самом деле малозначительны. Это происходит по причине внушаемости, не желанию думать самостоятельно. Авторитеты прошлого были весьма умны и предложили людям своего времени набор мифов в обмен на реальные ресурсы. Современные люди понимают ничтожность идеологии и морали СССР, поэтому потрясать "работой на вредных производствах" как достоинством я-бы не стал. Губить людей химией бесчеловечно, Вы так не считаете? Ну вот. Подумайте.

какая зашоренность :-D
нет
оптимизация системы перераспределения НД, в т.ч. и от продажи углеводородов, решит эту проблему, хоть и породит проблемы иного порядка
только это мечты

да и спорить с вами, милый тролльчик, я не стану :cool:

уже


---



Вас волнует нравственная сторона вопроса, а мы обсуждаем экономическую часть. Нравственность и мораль совершенно другая тема, и не хочу здесь ее обсуждать.

отлично, что вы это понимаете. Ну и что дальше? платим им пенсии или нет?


конечно, бесчеловчно. Однако уж в те временя у ледей не было столь богатого выбора, и да - они были зашорены советской пропагандой, верили в светлое будущее. Однако это не делет их ненужным балластом.
И говорит сейчас, что они идиоты, никому не нужны - не менее бесчеловечно.


прошлое страны и настоящее стариков - малозначительно? ох-ох...
не буду с вами спорить. Идите, зарабатывайте себе на старость.

если тупо брать в рассчет исключительно финансовую сторону - давно пора все социальные объекты сделать платными (школы, садики больницы, дороги и т.п.), пусть выживают сильнейшие. Слабые нам не нужны. Так по вашему?

о-ла-ла. смешная девушка сомневается, что пф софинансируется государством и считает это зашоренностью. гениально.

я так долго за вами гналась, что бы сказатьнасколько вы мне безразличны.

А если взять эту фразу, то посути я бы вообще не хотел платить налоги и согласен в замен не получать бесплатную медицину, защиту государства, бесплатнное образование. Потому что по сути у нас уже и так нет ничего бесплатного

Если не брать во внимание школу, то институт полностью платный был, я сам плачу за мед страховку коммерческую и пользуюсь ей активно плюя на бесплатные поликлинники, моя милиция давно меня не бережет, сколько было моментов касаемо их, то пользы от них никакой, один геморрой. Если нападет другая страна? Да насрать вообще, никому мы не нужны - всем нужны только ресурсы и им без разницы кто живет на этой территории, что еще? Для чего нужно государство? Зачем содержать дармоедов, которые возвели себя в рамки королей?

Хм... в последние годы гос-во избавляется от "балласта" в виде образования, здравоохранения и т.п... Изначально государственные структуры - становятся частными лавочками, платными, порой с конским ценником. Скоро будет платно абсолютно все, что раньше люди получали просто так. Власть это не скрывает и еще и втирает обывателям, что это хорошо, так и должно быть.

Но при этом почему то налоги и акцизы растут как на дрожжах! Дерут за все - за бензин, за ЖКХ, за дороги. И с каждым годом все больше и больше.

Весь этот бред поддерживается своеобразным зомби-пиаром в СМИ и инете, мол, "никто тебе ничего не должен, надо работать и зарабатывать", с помощью которого трудоспособное население старательно загоняется на копеечную работу.

Государство скоро будет ничего никому не должно, зато ему будут должны все - от мала до велика!

Соответственно возникает вопрос - действительно, на кой тогда вообще нужно российское государство? В чем его функция???

расшифруйте плиз

собственная охрана?

в современной россии единственный способ обеспечить себе достойную старость - вырастить любимых и любящих детей.

нет никаких сил объясняться с Вами -> вот человек все как есть написал



:ultra:

Интересная тема.
Заглянул сейчас в свой эккаунт на госуслугах и сделал выписку из ПФР.

За 2011 год с меня содрали примерно 100k рублей в этот "фонд".
Коэфф прироста пенсии за счёт инвестирования моих накоплений ВЭБом составил 1,0432 - т.е. доход - 4%, если я ничего не путаю.
Далее смотрим Росстат - инфляция в 2011 году в РФ официально составила 6.1%. Но эта цифра рассчитывается по дурацкой методике и показывает, фактически, как 3 медведя в карты играют. +)
Скажем, бенз в 2011 году по данным того же росстата вырос в цене на ~14%. Т.е. как ни крути вся эта котовасия с пенсией является планово убыточной системой.

Рассуждаем далее.
Понятно, что государством управляют мошенники и п...сы, с которыми бесполезно играть по честному - кинут при любом удобном случае. Судя по инфе на сайте ПФР, я могу перевести "свои сбережения" из государственного ВЭБа в апрувнутю ПФРом частную УК или негосударственный пенсионный фонд, где обещают более высокую доходность. Ясно, что это выбор из разряда - смерть на электрическом стуле или смерть через повешение. Тем не менее, разница всё-таки есть и у меня вопрос к ОАКчегам: кто-нибудь имел дело с частниками? Как оно?

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2012 15:38]

ребятки, а вы забыли или тогда еще не родились когда наше государство кинуло всех имеющих вклады в сбере (других банков просто не было), а потом как бы компенсировать начало , тьху...
у меня у тетушки тыщ 25 лежало на книжке, тетушка была пенсионеркой, так вот до компенсации она не дожила, а сын у нее в Украине, так что просто пропали ее денюшки, а сколько по стране таких тетушек?

Так то все хорошо.
Но только вспомните, 89-90гг куда канули сбережения на сберкнижках?
Нет никакой гарантии, что вы получите свои накопления. У моих дедушек, бабушек 10 тыс р. сбербанк скушал и не подавился.
Потом правда выдал компенсацию в 1тыс. р. 3 раза что ли, но что означали 10 тыров в 80-ые года прошлого века и что означали 3 тыщи в начале 2000-х :-(
В нашей стране, надежды нет ни на что.

только часть...
Я уже 5 раз переводил. Хуже ВЭБа вроде не было. Кризисный 2008, канеш, жесть - только ОДНА компания показала положительную доходность.
http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

У нас как-то странно было - доходность отрицательная, но акционеры её погасили, то есть реально денег на счёте не убыло (но и не прибавилось).

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2012 16:50]