Происхождение человека. WTF?
d
demiurg_ii

02:56, 28.09.2012
Слоны, коровы, лошади и многие копытные тоже не имеют ярко выраженного волосяного покрова.
А уж свиньи-то вовсе уникальны: с одной стороны шерсти нет, с другой, с потовыми железами даже хуже, чем у собак. Это они -- следы вмешательства иных цивилизаций, не иначе. :-)
S
SSWWLL

03:03, 28.09.2012
Эта гипотеза 1960 года, так что да - конечно же могли читать. Первоначальная же саванная гипотеза - еще довоенная. Так вот альтернативная просто набирает популярность у антропологов - проблема доказательств уже приводил.
Если я правильно понял, что такое ?саванная гипотеза? ? она намного убедительнее.
S
SSWWLL

03:03, 28.09.2012
А уж свиньи-то вовсе уникальны: с одной стороны шерсти нет, с другой, с потовыми железами даже хуже, чем у собак. Это они -- следы вмешательства иных цивилизаций, не иначе.
Конечно, это ? вмешательство человеческой цивилизации.
d
demiurg_ii

03:10, 28.09.2012
Конечно, это ? вмешательство человеческой цивилизации.
да не дикие тоже голые есть. в этой самой прародине человечества:
В
Вадим CJ

03:13, 28.09.2012
А, кстати, и нос влажный у них исключительно из-за соплей, да?
понаблюдайте за зверями...
когда зверь спит - нос сухой. увлажняется он за счет облизывания.. :-)
но у спящего зверя нос - сухой...
d
demiurg_ii

03:19, 28.09.2012
когда зверь спит - нос сухой. увлажняется он за счет облизывания..
ну у меня только две кошки достаточно продолжительное время жили. так вот котенок, когда минут десять таскает игрушку в зубах (облизывать нос естественно, не может) все равно с влажным холодным носом ходит. даже если им в одеяло потыкается, и при этом слюни сотрет.
А мокрые следы я лично видел у лысой кошки (сфинкс донской), на корпусе системного блока компа остались.
В
Вадим CJ

03:19, 28.09.2012
а "выше" откуда взялось? От "выше 40" человек как раз механизмами-то обеспечен.
ну в принципе да.. тут я погорячился.. механизм потения защищает от перегрева в жарком климате.
хотя все равно в жарких и сухих местностях применяется ТЕПЛАЯ одежда так как с точки зрения терморегуляции выгоднее сохранять температуру тела путем теплоизоляции, чем много потеть и требовать много воды для выживания...
d
demiurg_ii

03:21, 28.09.2012
в жарких и сухих местностях применяется ТЕПЛАЯ
это по разному. в средней азии да. но при этом еще и горячий чай пьют. в египте -- тонкие хлопковые балахоны с эффектом мокрой простыни при потении.
В
Вадим CJ

03:25, 28.09.2012
От пользователя: demiurg_ii
И потеть они могут до мокрых следов на полу.
НЕТ!
Да!
НЕТ! :-)
кошек у меня были десятки...
собак поменьше но тоже очень много.
собака от жары НЕ потеет.
она жарко дышит вывешивая язык. С языка МОЖЕТ капать слюна. но лапы при этом НЕ МОКНУТ.
Более того - одна из собак у меня (сейчас их две) обладает настолько густой шерстью, что ее даже невозможно промочить в душе - только окунанием в воду. о каком охлажении от пота тут можно говорить ?
а лапы остаются сухими пока собака не наступит в воду (пролитую из чашки или накапавшую с языка - не важно) - как бы не было жарко...
у кого "кошки оставляют мокрые следы" - вы их понюхайте :-) и вообще посмотрите откуда кошка идет. мокрые следы остаются только после туалета или после наступания в воду... Ну немного лапы могут быть влажными после "гигиенических процедур" еще (когда кошка моет подушечки... для мытья башки она мочи НЕ подушечки).
В
Вадим CJ

03:26, 28.09.2012
(сфинкс донской), на корпусе системного блока компа остались.
это вообще продукт издевательства селекторов...
В
Вадим CJ

03:31, 28.09.2012
свиньи-то вовсе уникальны: с одной стороны шерсти нет, с другой, с потовыми железами даже хуже, чем у собак. Это они -- следы вмешательства иных цивилизаций, не иначе.
учите матчасть...
"дикая свинья" - кабан - покрыт шерстью
свинья - искуственно выведенный человеком вид :-)
d
demiurg_ii

03:34, 28.09.2012
мокрые следы остаются только после туалета или после наступания в воду..
да не, если она их против воли лапы промочила, она ими трясет и вообще ведет себя по другому. а тут она просто на ящеге контуперном под столом в атмосфере тепловых отходов современной електроники сидела и пыталась половчее и посильнее оттуда кого-нить цапнуть (это они играют так).
В
Вадим CJ

03:35, 28.09.2012
выраженного волосяного покрова.
вы извините корову и лошадь давно видели где-либо кроме как на картинке в букваре ?
они ПОКРЫТЫ шерстью.. хоть и короткой..
СЛОН - живущий ТОЛЬКО в жарком климате в весьма узкой "климатической" полосе - лыс.. но его предок мамонт - живший в более широком ареале - был волосат..
зы: и притом я говорил о животных сравнимых видов со сравнимой схемой питания. а среди таких лысых НЕТ.
d
demiurg_ii

03:38, 28.09.2012
кабан покрыт шерстью
это так, причем именно шерстью, из щетины и подшерстка. но кроме этого обыкновенного кабана есть еще дофига свинских видов, есть только с щетиной, очень редкой, а есть и вовсе голые: :-)
В
Вадим CJ

03:38, 28.09.2012
воли лапы промочила, она ими трясет
крупные капли стряхиваются, мокрые лапы остаются :-)
вот по моему опыту - если у кошки лапы мокрые - то они пахнут :-)
за исключением редких случаев когда кошка только что приводила в порядок подушечки лап или наступила в воду :-)
у меня из 40+ лет жизни не было кошек только 3 года - 2 года армии + год примерно по командировкам всяким..
никогда еще не приходилось видеть вспотевшую кошку :-)
S
SSWWLL

03:56, 28.09.2012
От пользователя: SSWWLL
Слоны, коровы, лошади и многие копытные тоже не имеют ярко
выраженного волосяного покрова.
вы извините корову и лошадь давно видели где-либо кроме как на картинке в букваре ?
они ПОКРЫТЫ шерстью.. хоть и короткой..
Прочтите ещё раз: что написАл я, и что ответили Вы.
В
Вадим CJ

03:58, 28.09.2012
Прочтите ещё раз: что написАл я, и что ответили Вы.
вы написали что лошади и коровы не имеют волосяного покрова. я указал вам на вашу ошибку. что не так ?
S
SSWWLL

03:59, 28.09.2012
СЛОН - живущий ТОЛЬКО в жарком климате в весьма узкой "климатической" полосе - лыс.. но его предок мамонт - живший в более широком ареале - был волосат..
Мамонт ? не предок слона.
S
SSWWLL

04:01, 28.09.2012
зы: и притом я говорил о животных сравнимых видов со сравнимой схемой питания. а среди таких лысых НЕТ
Другие животные не передвигались так долго, как человек. Поэтому у человека исчез обильный волосяной покров и развилось сильное потоотделение. Защита от перегрева.
В
Вадим CJ

05:02, 28.09.2012
Другие животные не передвигались так долго, как человек. Поэтому у человека исчез обильный волосяной покров и развилось сильное потоотделение. Защита от перегрева.
брррррр....
ниче что все с точностью до наоборот ?
дикие животные всю жизнь находятся на улице и передвигаются...
человек намного меньше передвигается...
так что как ни крути никаких вменяемых поводов почему бы потеря волосяного покрова в ущерб выживаемости была бы положительным моментом - нет...
однако и волосяного покрова тоже нет...
а значит причина в чем-то другом, а отнюдь не в естественном отборе..
G
GigaVolt

08:58, 28.09.2012
человек намного меньше передвигается...
Это современный человек.
К стати, у человека система возвратно-теплообменных вен на голове работает гораздо эффективнее чем у человекообразных обезьян. Что не может не наводить на мысли.
[Сообщение изменено пользователем 28.09.2012 08:59]
В
Вадим CJ

09:26, 28.09.2012
Это современный человек.
да речь-то о другом...
нет такой закономерности "чем больше зверюшка двигается тем она лысее".. совсем даже нет.. ну то же слон двигается намного меньше (медленнее) чем гепард...
система возвратно-теплообменных вен на голове работает гораздо эффективнее чем у человекообразных обезьян.
собственно речь о том, какова была причина потери волосяного покрова пока человек был еще почти что обезъяной :-) и ... ну никак эта причина не нарисовывается... (такая чтобы была оправдана именно естественным отбором).. а система теплообмена головы у УЖЕ лысого и умного человека - это совсем второй вопрос... почему он полысел изначально, лишая себя возможности спокойно выживать не особо парясь за погоду и необходимость одеваться чтобы компенсировать свою лысость - вот в чем загвоздка...
П
Полярный Лис™
10:11, 28.09.2012
Облысение может быть случайной мутацией, вполне нормальной в условиях Африки. А вот дальше человек эволюционировал не в условиях дикой природы, а в совсем иной среде частично обособившегося технически развивающегося общества.
Кроме того, благодаря развитию более эффективной системы охлаждения в виде потения всей кожей, удерживающая грязь и влагу шерсть могла стать помехой, возможно но утверждать не буду. Ну и не следует забывать про экономический аспект ? ничто в этом мире не бывает бесплатно, а шерстяной покров тоже требует ресурсов организма, следовательно, волосы же остались на голове для спасения от теплового удара, а в подмышках и паху ? для концентрации запахов, выделяемых кожными железами.
Например такой вариант?
Кроме того, благодаря развитию более эффективной системы охлаждения в виде потения всей кожей, удерживающая грязь и влагу шерсть могла стать помехой, возможно но утверждать не буду. Ну и не следует забывать про экономический аспект ? ничто в этом мире не бывает бесплатно, а шерстяной покров тоже требует ресурсов организма, следовательно, волосы же остались на голове для спасения от теплового удара, а в подмышках и паху ? для концентрации запахов, выделяемых кожными железами.
Например такой вариант?
G
GigaVolt

10:21, 28.09.2012
почему он полысел изначально
Откуда информация?
S
SSWWLL

10:27, 28.09.2012
ниче что все с точностью до наоборот ?
дикие животные всю жизнь находятся на улице и передвигаются...
человек намного меньше передвигается...
Неправда. Ни одно животное не способно передвигаться так много, как человек. Даже лошади не могут в этом конкурировать с человеком ? у них перегрев от бега наступает раньше, чем у человека.
Хотя лошади, заметьте, тоже обильной шерстью не обладают и тоже сильно потеют.
У многих животных есть механизмы спасения от перегрева. У человека использован этот. Опять же не нужно забывать, что мощным источником внутреннего тепла является головной мозг. Отвод тепла от головного мозга и ?распыление? его всем телом ? постоянная задача для организма. Волосы на голове защищают её от перегрева на солнце, а голая кожа на остальном теле отводит тепло от головы наружу.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.