Сегодня исполнилось 200 лет битвы при Бородино

~LesNik~
Слушайте, вот реально - после войны воинов принято всяко награждать и поощрять (видимо, чтобы попутно они власть не поменяли в стране). Кто-то в курсе (как специалист по истории) подобных примеров после войны 1812 года?
0
Илья Добронравов-Домостроев
От пользователя SSWWLL
ваши дворяне.

да - это были наши дворяне.
Например Лермонтов - потомок знатного рода Столыпиных воевал на Кавказе.
И воевал честно!
Он не был белобилетником - как и большинство дворянства.
А нынче?
... - риторический вопрос - не правда ли?

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2012 22:03]
3 / 0
РябычЪ
От пользователя Илья Добронравов-Домостроев
так вот не так это!
и об этом тут уже кое что сказали.
Читайте все, кроме личныой переписки двух злопамятных потомков.


да нее, я не троллю.
сейчас, конечно, видны все стратегические расклады после битвы, но тогда это однозначно расценивалось как поражение, т.к. мы свалили и оставили поле, потом еще и московию сдали, конечно, это была не столица и все такое.

но просто - мы отмечаем битву, с которой свалили (а по тем временам, однозначно, побеждал тот, кто оставался на поле), потом еще и москву сдали.
0 / 3
Илья Добронравов-Домостроев
От пользователя РябычЪ
а по тем временам, однозначно, побеждал тот, кто оставался на поле

так и по нынешним - то же.
Вот только армия Наполеона не смогла преследовать армию нашу.
И это куда более важный показатель, чем знак брошенной перчатки - Наполеон был несколько артист, а не только император и безусловный полководческий талант.
1 / 0
Илья Добронравов-Домостроев
Кстати Наполеона так никто ни в одном сражении победить и не смог.
Я не считаю Ватерлоо - так как оно было уже во втором царствовании Наполеона.
1 / 2
От пользователя SSWWLL
Боитесь, что награбленное отберут?

я так понимаю вы как щас модно говорить "человек труда"?
всех директоров и владельцев предприятий считаете жульём-ворьём?
мне вас жаль, наверно плохо так жить, всех кто выше вас по лестнице считать жульём.
2 / 3
sandalm
От пользователя Илья Добронравов-Домостроев
Кстати Наполеона так никто ни в одном сражении победить и не смог.
ну в Египте то он прикурил и свалил
1 / 0
РябычЪ
От пользователя Илья Добронравов-Домостроев
Вот только армия Наполеона не смогла преследовать армию нашу.


ну дак кто выиграл битву, кто сбежал с поля или кто не стал догонять отступающих?
0
auff
http://www.oval.ru/enc/51229.html
Отечественная война 1812
К русскому походу Наполеон готовился с особой тщательностью, стремясь обеспечить быстрое достижение победы над русской армией. Создавалась огромная т. н. "Великая армия", в которой числилось около 610 тыс. чел. и 1372 орудия, причем более половины составляли воинские контингенты союзников ? прусские, австрийские, баварские, саксонские, итальянские, польские, испанские и др. части.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Sol_U...

Соловьев С. Учебная книга по Русской истории
Наполеон ? начал распоряжаться в Европе, как полновластный хозяин, присоединял целые владения или прямо к Французской империи, или к владениям своих братьев.
нанесен был сильный удар русской торговле, вывоз русских сырых произведений уменьшился, вексельный курс и ассигнации упали? требовал совершенного прекращения русской морской торговли.
..Наполеон переехал в Кремль и поместился во дворце. большая часть церквей была разрушена либо разграблена. Почти все русские, оставшиеся в Москве, были обобраны до рубашки и лишены последней обуви. Французы : у костров, сложенных из дорогой мебели, разорванных книг и картин, исколотых в щепы икон
..в Москве оставлен был маршал Мортье с приказанием зажечь Кремлевский дворец, казармы и все общественные здания, кроме воспитательного дома, взорвать кремлевские стены. В полночь на 11 октября запылал кремлевский Арсенал и другие здания, раздался страшный взрыв, за которым последовали еще шесть; разрушены были дворец, Грановитая палата, часть колокольни Ивана Великого, Арсенал, стены повреждены были во многих местах, но соборы уцелели.



http://www.croquis.ru/231.html
Отрывок из романа Л.Н.Толстого ?Война и мир?.
?Со времени пожара Смоленска началась война, не подходящая ни под какие прежние предания войны. Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтовальщика остановился в Москве и вместо шпаги противника увидал поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существовали какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что русским, высшим по положению людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам встать в позицию... ? дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие.

благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью...
3 / 0
lawgirl
в истории тех дней совсем не сильна, но мне кажется, что если бы наполеону его план удался, то жили бы мы сейчас одной большой францией, и пу бы не было, и все были бы счастливы. нет)?
2 / 10
auff
От пользователя lawgirl
в истории тех дней совсем не сильна, но мне кажется, что если бы наполеону его план удался,

то твоих предков сначала бы раздели и разули , а потом на мыло, все как всегда
10 / 0
i_bee
От пользователя Созерцатель
только мне кажется что охфицеры на картинке имеют какуюто афророссиянскую внешность?

Как минимум один из них - понаехавший грузин, точно вам говорю. :-D
4 / 3
SSWWLL
От пользователя lawgirl
в истории тех дней совсем не сильна, но мне кажется, что если бы наполеону его план удался, то жили бы мы сейчас одной большой францией, и пу бы не было, и все были бы счастливы. нет)?

Нет.
5 / 0
Ksunya)))


До мурашек)
1 / 4
SSWWLL
От пользователя Илья Добронравов-Домостроев
Кстати Наполеона так никто ни в одном сражении победить и не смог.
Я не считаю Ватерлоо - так как оно было уже во втором царствовании Наполеона.

Наполеоном проиграны:
битва при Асперне 1809,
сражение под Красным 1812,
сражение на Березине 1812,
битва под Лейпцигом 1813,
сражение при Ла-Ротьере 1814,
сражение при Лаоне 1814,
сражение при Ватерлоо 1815.
2 / 0
auff
От пользователя РябычЪ
потом еще и москву сдали.


http://www.museum.ru/1812/War/News_rus/izv045.html...
[Донесение М.И.Голенищева-Кутузова[1]
от 4 (16) сентября 1812].
Осмеливаюсь всеподданнейше донести ВАМ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШИЙ ГОСУДАРЬ, что вступление неприятеля в Москву не есть еще покорение России. Напротив того с армиею делаю я движение на Тульской дороге. Сие приведет меня в состояние прикрывать пособия, в обильнейших наших Губерниях заготовляемые. Всякое другое направление пресекло бы мне оные равно и связь с армиями Тормасова[2] и Чичагова.[3] Хотя не отвергаю того, чтобы занятие Столицы не было раною чувствительнейшею, но не колеблясь между сим происшествием и теми событиями, могущими последовать в пользу нашу с сохранением армии, я принимаю теперь в операцию со всеми силами линию, посредством которой начиная с дорог Тульской и Калужской, партиями моими буду пресекать всю линию неприятельскую, растянутую от Смоленска до Москвы, и тем самым отвращая всякое пособие, которое бы неприятельская армия с тылу своего иметь могла, и обратив на себя внимание неприятеля надеюсь принудить его оставить Москву и переменить всю свою операционную линию.
Теперь в недальнем расстоянии от Москвы собрав мои войска, твердою ногою могу ожидать неприятеля, и пока армия ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА цела и движима известною храбростью и нашим усердием, дотоле еще возвратная потеря Москвы не есть потеря Отечества.

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2012 01:31]
3 / 0
auff
http://soulibre.ru/Великий_день_Бородина_(Александр_Пушкин)
Бородинская годовщина

Великий день Бородина
Мы братской тризной поминая,
Твердили: ?Шли же племена,
Бедой России угрожая;
Не вся ль Европа тут была?
А чья звезда её вела!..
Но стали ж мы пятою твёрдой
И грудью приняли напор
Племён, послушных воле гордой,
10
И равен был неравный спор.

И что ж? свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русской штык и снег,
Погре́бший славу их в пустыне.
Знакомый пир их ма́нит вновь[1] ?
Хмельна для них славянов кровь;
Но тя́жко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новосельи,
20
Под злаком северных полей!
1 / 0
viking63
[Сообщение удалено пользователем 09.09.2012 01:18]
1 / 0
Ksunya)))
От пользователя viking63
желательно те, кто участвовал в бою или, по крайней мере, мог это себе представить

думаю, главное любить свою Родину и гордиться ей, а не быть лицом взрослым и мужского пола.
1 / 0
От пользователя lawgirl
в истории тех дней совсем не сильна, но мне кажется, что если бы наполеону его план удался, то жили бы мы сейчас одной большой францией, и пу бы не было, и все были бы счастливы. нет)?

какой большой временной отрезок вы пропустили в школе :-(
4 / 0
От пользователя ~LesNik~
Эх, если бы крестьян освободили после войны - мы бы сейчас лет на 30 опережали остальной мир

Не факт.. Если бы освобождение было а-ля 1861, то Гражданская началась бы уже в середине века...
В любом случае, что царский феодализм, что буржуазный империализм - одни яйца с кастовой структурой и конечным социальным взрывом..
4 / 0
A4X4
От пользователя ~LesNik~
Сегодня исполнилось 200 лет битвы при Бородино



Ветеранов ставят в очередь на ОКУ с 10% скидкой .

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2012 13:26]
0 / 4
Илья Добронравов-Домостроев
От пользователя lawgirl
мне кажется, что если бы наполеону его план удался, то жили бы мы сейчас одной большой францией

франция была бы в парижах, а здесь была бы тьма египетская.
2 / 0
Илья Добронравов-Домостроев
От пользователя SSWWLL

Ваграм - забыл.
0 / 1
Илья Добронравов-Домостроев
От пользователя viking63
что читать его должны люди взрослые,

это точно!
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.