ОАКЗВ где мамашки сговорились?
O
Oilerman
Блин )))) Вы о чем то своем наверное спорите сам с собой. Или кто с кем судиться будет не разобрались.
Я и говорю - косяк за магазином признают на суде, коляска ничего не должна, магазин будет должен по итогу помимо того что попорчен шмот еще за услуги юристов, за все проведенные экспертизы и прочие издержки.
Коляска может подать встречный иск за причиненый моральный ущерб, и опять тягомотина.
Поэтому проще все это не допустить, вежливо объяснить что с коляской нельзя, потому что у нас мало места, к тому же шерсть животных может содержать аллергены, опасные для ребенка, и мы не вправе рисковать здоровьем детей ради сиюминутной прибыли.
И те и другие кидаются в крайности, отсюда и тупое противостояние.
Вон выше хозяйка
O
Oilerman
У меня "случайно" как то явилась с тевтонией для двойняшек. (мамашки в курсе) Оказалось - давно заказала. Но чтобы заказать, она таки на прогулке в "Кенгуру" заходила. Еще может мимоходом в Англии Верту купить. Мне в подарок. Вот вам
маломотивированные покупки женщины.
Рад за вас, и ваш круг общения. Но все же с точки зрения владельца шубного говнобутика на окраине деревни лучше без колясок.
Это не мое мнение, а мнение владельца этого шуболарька. Почему вы не хотите его мнение уважать?
A
AugustK
Я и говорю - косяк за магазином признают на суде
Если рожа крива, то с зеркала компенсации не получить. Эт точно. Если я машину вплотную к подъезду подгоню, то мне тоже жаловаться, что с хлопнувшего по ней дверью гражданина у мну ничего получить не удается?
А.К.
A
AugustK
Почему вы не хотите его мнение уважать?
Я лично уважаю его мнение. Но магазин - форма публичной оферты. Понятие однозначное и двоякому толкованию не подлежит. И про уважение мнений, я там что то не припомню..
А.К.
A
AugustK
к тому же шерсть животных может содержать аллергены, опасные для ребенка, и мы не вправе рисковать здоровьем детей ради сиюминутной прибыли.
Не передергивайте. Вот уж это меньше всего их касается, да и чего уж там, меньше всего заботит.
Если им так важно здоровье МОЕГО ребенка, пусть выставят пикет у моего дома и не пускают на улицу. Там выхлопные газы от их машин. А они же не в праве..
А.К.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 04:53]
O
Oilerman
Я лично уважаю его мнение. Но магазин - форма публичной оферты. Понятие однозначное и двоякому толкованию не подлежит. И про уважение мнений, я там что то не припомню..
Я вашу позицию понял. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
A
AugustK
Если в магазине все соблюдено и правильно, то взыскать с покупателя за испорченное труда особого не составит, а если открыли магазин, в который инвалид (ну или коляска) могут заехать только с повреждениями, так сами виноваты, не открывайте таких магазинов. Или не жалуйтесь. Инвалид от коляски ничем
не отличается, зачастую еще хуже. Представляете что будет, если они его не пустят?
А.К.
А.К.
A
AugustK
Я вашу позицию понял. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной
А я вашу не совсем. Во всяком случае вы меня не убедили.
А.К
A
AugustK
Для особо рьяных защитников торгованов выдержки из федеральных нормативов и законов.
Сначала про публичную оферту:
статья 426 ГК "Публичный договор"
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
А Мама с коляской, согласно СНИПу 35-01-2011 - маломобильная группа населения, подлежащая обслуживанию, ибо - граждане РФ.
A вот и выдержка из СНИПа 2011 г.
СНИП 35-01-2011
"Маломобильные группы населения; МГН: люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения здесь отнесены: инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди преклонного возраста, люди с детскими колясками и т.п."
Подзаконные акты не должны противоречить федеральным нормам.
Соответственно незаконными являются таблички с перечеркнутыми колясками а равно и надписи "только для русских" и "блондинкам вход запрещен"
А если в магазине еще и тесно, (по правилам в проходах должно хватать места для разворота инвалида на коляске на 360 градусов) То тогда торгинспекция и госпожнадзор - вэлкам.
Аминь.
А.К.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 08:30]
Сначала про публичную оферту:
статья 426 ГК "Публичный договор"
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
А Мама с коляской, согласно СНИПу 35-01-2011 - маломобильная группа населения, подлежащая обслуживанию, ибо - граждане РФ.
A вот и выдержка из СНИПа 2011 г.
СНИП 35-01-2011
"Маломобильные группы населения; МГН: люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения здесь отнесены: инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди преклонного возраста, люди с детскими колясками и т.п."
Подзаконные акты не должны противоречить федеральным нормам.
Соответственно незаконными являются таблички с перечеркнутыми колясками а равно и надписи "только для русских" и "блондинкам вход запрещен"
А если в магазине еще и тесно, (по правилам в проходах должно хватать места для разворота инвалида на коляске на 360 градусов) То тогда торгинспекция и госпожнадзор - вэлкам.
Аминь.
А.К.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 08:30]
T
TermitKa
Да ничерта они не купят. Какая там выручка - одни убытки. Вообще часто молодые мамаши решают, что все окружающие должны быть в восторге от их чада. Будь то ресторан, кинотеатр или магазин.
у нормальных людей есть понимание - куда можно с малышом ходить, а куда не нужно, а вот магазин - он как бы для всех... если у них между рядами 1,5 сантиметра расстояние - значит магаз - гумно, и не надо с больной головы на здоровую перекладывать... а если сумкой зацепить и порвать? бывают же сумки со всякими крючечками/замочками
A
Andrello™ *2041*
ну так чё за магаз то, кто знает?
A
AugustK
ну так чё за магаз то, кто знает
Полно таких "самодеятелей" типа "частная собственность - хочу белых не пускаю, хочу - с колясками" На многих магазинах такие таблички. Засудить - на раз.
А.К.
A
AugustK
Нормативным актам кто то минуснул. Видать обиженный торгован
A
Andrello™ *2041*
Вот, если честно, не видел таких магазинов. Видел "с собаками вход запрещён", "в купальниках вход запрещён", а про коляски не видел
A
AugustK
Вот, если честно, не видел таких магазинов. Видел "с собаками вход запрещён", "в купальниках вход запрещён", а про коляски не видел
На юмаме почитайте, там таких случаев побольше описано.
А.К.
V
VVV12
ну так чё за магаз то, кто знает?
куда не пустили мамашу с коляской - "северина"
Ж
Ж@Рптичка
или соболь?
Л
ЛюДмИлА В П
с собаками вход запрещён
Так-то безобразие))) Почему я должна любимую собаку оставлять не то что на улице, а с охранником? А если у нее нервный срыв будет?
A
AugustK
Так-то безобразие))) Почему я должна любимую собаку оставлять не то что на улице, а с охранником?
в СНИП 35-01-2011 собакен не детектед)) гражданином РФ не является
А.К.
О
Оноуноу
О
Оноуноу
вообще-то заведения сами устанавляивают правила, и не пускать детей- вполне нормально
В Европе и Штатах есть "зоны свободные от детей", специально для чайлдфри. Есть кафе, рестораны где нельзя находиться с детьми, т.к. дети мешают и проч. А здесь менеджеры объяснили причину, тоже напрягает
когда маловменяемые мамашки со своими колясками прутся Ведут себя атк будто им все кругом должны Одна вон довыпендривалась, затолкала свою куклу под Камаз С колясками вообще вход должен быть запрещен, давайте запряженных телегами лошадей еще пускать будем Для перемещения по
городу лялек есть куча девайсов вроде рюкзаков и проч. Коялску можно осавить возле входа. Куча вариантов. Зачем напрягать и создавать проблемы собой, когда можно просто подумать головой?
О
Оноуноу
Почему я должна любимую собаку оставлять не то что на улице, а с охранником? А если у нее нервный срыв будет?
считаю что Матизы можно провозить в помещение Они вполне компактные и маневренные, а угону подверджены А уж велик с собой в меховой магазин взять- святое дело)))
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 10:59]
О
Оноуноу
косяк за магазином признают на суде
бредоз ваще. А если бомжа не пустят- тоже косяк признают? Что помешало коляску оставить на улице? Как бы чисто проблема мамашки. Щас такие коляски- гробы на колесах, по Меге идти невозможно, а тут дорогостоящий товар на ограниченной площади- неудивительно что не пустили. Она ж со своей гробиной- как слон в посудной лавке.
A
AugustK
вообще-то заведения сами устанавляивают правила
Розничные магазины - нет. ст. 426 и ст. 492 ГК РФ. Читайте выше.
А.К.
A
AugustK
Она ж со своей гробиной- как слон в посудной лавке
К сожалению, в законе закреплено такое право.
А.К.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.