ОАК выручайте! (про Дятлова)

Forest_and_Ocean
От пользователя sergey_kor


Пьяная удаль. вот и весь мотив
0 / 9
PL763
От пользователя Аморaльный Философ
4 метра снега ветром надуть за неделю?

За какую неделю?

И это... Вы в зимнем лесу хоть раз бывали? Если пару дней метель и снегопад - наваливает в некоторых местах ОЧЕНЬ много.
Русло ручья - как раз такое место.
5 / 1
tsh11
От пользователя Drive@r
Потеря сознания и гибель Дорошенко и Кривонищенко могла быть вызвана шоком от ожога рук в костре

человек находящийся в сознании не засунет доровольно руки, ноги и голову в костер

От пользователя С@довод
При анатомировании Юрия Дорошенко обнаружилось вот что:- правая щека "покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета" (цитата взята с http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#3) , данное явление характеризует то, что имел место быть эффект давления в область грудной клетки, иными словами удушение таким способом... Но причиной смерти явилось замерзание.


ни одно из тел не имеет позы эмбриона, что говорит о том что они замерзли будучи мертвыми

при механической асфиксии которую описывает Ракитин пены нет, а у Дорошенко нет признаков механической асфиксии
http://www.medical-enc.ru/sudmed/compression-asphy...
Компрессионная асфиксия
Асфиксия вследствие ограничения дыхательных движений грудной клетки и диафрагмы может возникать остро при обвалах, падениях массивных предметов на тело человека или подостро, когда сдавление частично уменьшает дыхательные движения.
При наружном осмотре трупа на одежде и коже могут быть обнаружены песок, гравий и др., при сдавлении тяжелыми предметами на коже трупа бывают различимы отпечатки одежды и предметов, вызвавших сдавление. Обращает на себя внимание выраженный цианоз кожи лица, шеи и верхней половины грудной клетки с множественными синюшно-багровыми точечными кровоизлияниями ? ?экхиматическая маска?.
Ее образованию способствует резкое повышение давления в яремных и безымянных венах. Иногда наблюдается кровотечение из носа и ушей.
0 / 2
Байбек
а трупы перевернула и карманы обшарила тоже лавина?
4 / 0
Байбек
причем радиоактивная :-D
5 / 0
Forest_and_Ocean
Страшная трагедия, но реал прост, с ними просто расправились буххие менты
1 / 4
Матвей Егорыч
От пользователя Forest_and_Ocean
буххие менты

А чо как менты, так сразу бухие?!
5 / 0
Аморaльный Филoсoф
От пользователя Битл
а трупы перевернула и карманы обшарила тоже лавина?

Свои же - ибо за Слободином (который оказался перевернутым) пошел Дятлов, за Дятловым (тоже перевернутым) ? Колмагорова.
Вполне логично перевернуть, чтобы проверить живой-нет.
А вот за Колмагоровой (прошедшей дальше Слободина и Дятлова в сторону палатки - никто не пошел. Она и не перевернута. Странно? Нисколько. Ну по версии Ракитина должны были перевернуть убийцы - но не стали, почему-то)
Карманы же проверяли еще у кедра - дабы оценить обстановку - у кого что есть с собой (спички, фонарик)
От пользователя aquasoft
за 2 с лишним месяца

От пользователя PL763
За какую неделю?

Господа - я повторю 1 раз для вас обоих, ок?
В конце февраля этот овраг по показаниям поисковиков прочесывали и проверяли лавинными 3-метровыми шупами, но ничего не нашли - ибо длина которых оказалось недостаточно уже тогда (т.е. существенно более 3-х метров).
Фотография 4-метровой глубины выше - раскопки показана уже в мае - когда рядом с оврагом снег уже растаял до земли. При ее раскопке (В МАЕ, когда все растаяло) - щупы и то пришлось удлинить и только тогда нашли настил.

От пользователя PL763
Если пару дней метель и снегопад

Включите голову. В эти дни в данном районе не было снегопадов. Это факт, не оспариваемый никем, кроме вас.

Повторю вопрос - может ли 4-5+ метра высоты спрессованного (!) снега накопиться БЕЗ снегопада и метели, одним только ветром?

При том что не замело по сути ни трупы ни палатку?
От пользователя PL763
Вы в зимнем лесу хоть раз бывали? Если пару дней метель и снегопад - наваливает в некоторых местах ОЧЕНЬ много.

Вы сами то бывали?
При метели и снегопаде заметает все и вся.
Сугробы образуются очень быстро, на ветре и морозе образуется ледяная корка, которая никуда никогда не сдуется(см. фотографии следов, которые сохранились на обдуваемом сильными ветрами склоне за 2 недели).
4-5 метровый слой снега прессованного снега при отсутствии его в других окружающих местах не может образоваться естественным образом по элементарным законам физики.
От пользователя aquasoft
так это не язык

А что это?
3 / 1
Байбек
Хорошо, а кто тогда переворачивал трупы четверки в овраге?
Помню что у Дубининой положение тела в ручье не соответствовало трупным пятнам.
А что по поводу одинаковых переломов ребер у двух человек при нетронутой ключице?
И таки что в отношении радиации?
3 / 0
Байбек
И еще - тут речь идет о 4 метрах снега, как я помню в расследовании было 2.5 м.
0
Аморaльный Филoсoф
От пользователя User2000
я одно время проживал на Таймыре, поверьте, 4 метра это совсем немного

Вы отрываетесь от обсуждения конкретного случая.
У меня в деревне тоже 3-метровые сугробы бывают после недельного снегопада.
Во-первых, исключительно после снегопада. Ни разу в жизни я не видел чтобы ВЕТЕР построил 4-метровые стены самостоятельно из лежащего снега.
Весь снег расположен всегда равномерно по поверхности.
Это во-вторых.
В-третьих, посмотрите как-нибудь в городе (ибо проще всего) на то, как выглядят сугробы рядом с колодцами или оврагами. И сравните их с сугробами на долго стоящих на продуваемом участке автомобилях.
Я к тому, что если ветер не попадает в овраг - то он не может в него ничего принести - и наоборот, такие вещи как деревья, палатки - стоящие на пути, заметает полностью.
Принцип подобного действия можете увидеть на фото следов, которые оказались не заметены снегом, а наоборот, образовали "защитный барьер" вокруг углубления в снегу в виде ледяной корки.
1 / 0
Аморaльный Филoсoф
От пользователя Битл
Хорошо, а кто тогда переворачивал трупы четверки в овраге?

Ну по версии Ракитина Дубинину тоже смысла не было переворачивать ее убийцам. Ее ведь пытали долгое время и сломали ребра, при этом не убив (!). Т.е убийцы вполне могли обыскать ее до того как Дубинина скончается.

Объясняется же банально - таятьем снега под ними в апреле-мае и естественным перемещением тел.

От пользователя Битл
И еще - тут речь идет о 4 метрах снега, как я помню в расследовании было 2.5 м.

ПО данным СМЭ уже около 15 последних дней до находки в мае трупы находились в воде. Т.е. снег таял более 2-х недель.
Я уже почитал как ветром надувает стены снега в овраг. Теперь вы скажите, сколько снега растает весной за 15 суток?
Я вот взял на прикидку 1-1.5 метра. Поэтому величину снежного покрова до таяния снегов вполне можно оценить как минимум в 4 метра.

От пользователя Битл
А что по поводу одинаковых переломов ребер у двух человек при нетронутой ключице?

Они получили парные повреждения (Золотарев+ Дубинина и Колеватов+Тибо), т.к. находились парами на разном расстоянии от примененной силы (одни - дальше, другие - ближе). Если бы находились на одной линии - то повреждения были бы одинаковыми у всех.


От пользователя Битл
И таки что в отношении радиации?

ПО Маяк? Свитер ликвидатора?
1 / 0
PL763
От пользователя Аморaльный Философ
4-5 метровый слой снега прессованного снега при отсутствии его в других окружающих местах не может образоваться естественным образом по элементарным законам физики.


Рекомендую тоже включить голову. Тела найдены на дне оврага. Элементарный закон всемирного тяготения позволяет снегу скапливаться в низине.

Впрочем, "лавинную" теорию можете и дальше обсуждать....

В "шпионской" версии, вроде, всё логично. Но это просто рассуждения, фактов никаких нет. А вот перемещения туристов выглядят очень странными.
1. Постановка палатки на склоне, вдали от леса, где дрова. Я так и не смог понять - дрова для печки они тащили с собой или их вообще не было. При нормальных отношениях с "соседями-шпионами" можно было встать у леса. Или они собирались сходить за сушняком..... Версия Ракитина в этом моменте абсолютно бредовая.
2. Допустим, свалили от преследователей, но, почему то не опасаясь их возвращения, разводят костёр, идут к палатке, идут от настила к кедру. Это тоже абсолютно нелогично объяснено.
3. Ну и анализ отношений в группе по фото - это нечто фееричное. Пурга полная.
4 / 3
User2000
От пользователя PL763
дрова для печки они тащили с собой или их вообще не было.

тащили по полешку на мужика, там печурка была складная-экономка
От пользователя Аморaльный Философ
Весь снег расположен всегда равномерно по поверхности.

не могу с этим согласиться, т.к. снег на неровной поверхности скапливается в углублениях и сдувается с выпуклостей, в результате когда вы идете по ровному насту вы всегда можете провалиться по пояс или глубже в какую нибудь канаву заметенную снегом
От пользователя PL763
но, почему то не опасаясь их возвращения, разводят костёр, идут к палатке, идут от настила к кедру.

как вариант-когда поняли что или помереть сейчас от холода или разводить огонь и иметь шанс спастись чудом
0
tsh11
От пользователя Битл
а трупы перевернула и карманы обшарила тоже лавина?


Ваши 165 Бк- мизер по сравнению с Беларусью
http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000061.htm
Для свитера Тибо-Бриньоля максимальная активность составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска с нижней части шаровар Дубининой - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса её свитера 5600 расп./мин. (93 Бк).

http://www.progettohumus.it/include/bielorussia/do...
БЕЛАРУСЬ И ЧЕРНОБЫЛЬ 15 ТРУДНЫХ ЛЕТ
БЕЛАРУСЬ И ЧЕРНОБЫЛЬ
15 ТРУДНЫХ ЛЕТ
МЕДИЦИНСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ КАТАСТРОФЫ
Зеленкевич И.Б., Ореховский В.М., Остапенко В.А.
У населения Беларуси, проживающего на территориях с плотностью загрязнения цезием-137 более 555 кБк/м2, отмечено достоверное возрастание частоты некоторых врожденных пороков развития
0
tsh11
От пользователя PL763
Допустим, свалили от преследователей, но, почему то не опасаясь их возвращения, разводят костёр,

кладут в костер конечности...

От пользователя Аморaльный Философ
Ее ведь пытали долгое время и сломали ребра, при этом не убив (!).

она что -резидент разведки?

От пользователя Аморaльный Философ
Ни разу в жизни я не видел чтобы ВЕТЕР построил 4-метровые стены самостоятельно из лежащего снега.


настил и трупы были на глубине 2-2.5 метра. такое количество снега в ложбине при снегопаде наметет запросто
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_...
Ложбину сильно занесло снегом, поэтому лавинные зонды пришлось удлинить до 3?4 м.
Раскоп подозрительного места привел к обнаружению на глубине более 2,5 м настила из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 м.
Погибших нащупали зондами в 6 м, немного ниже и в стороне от настила, ― тоже на глубине более 2 м.
0 / 2
PL763
От пользователя User2000
как вариант-когда поняли что или помереть сейчас от холода или разводить огонь и иметь шанс спастись чудом

Сейчас, конечно, удобно рассуждать, но если выгнали злые люди на мороз - нужно уходить так, чтобы не нашли. По версии Ракитина группа разделилась: часть развела хорошо заметный ночью огонь, а часть сделала лёжку. НО! От неё начали бегать к костру и их заметили. Всё-таки логичнее уйти подальше и развести костёр, незаметный преследователям. "Прикрыться " местностью. Сидеть до утра, потом пробираться к лабазу.
5 / 0
tsh11
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова
Гибель тургруппы Дятлова
Как известно, на лице Юрия Дорошенко судебно-медицинский эксперт описал серую пену, которая шла изо рта и носа погибшего молодого человека.


http://bigmeden.ru/article/Утопление
УТОПЛЕНИЕ
Другой вид У., утопление в собственном смысле слова,?утопление-асфиксия, при к-ром дыхательные пути закрываются жидкой средой.
При наружном осмотре трупов утопленников можно бывает в ряде случаев отметить присутствие пены в виде беловатых комков у отверстий носа и рта.
0
User2000
От пользователя tsh11
Для свитера Тибо-Бриньоля максимальная активность составила 9900 распадов в минуту (165 Бк),

не нужно забывать, что мы не знаем площади этого куска материи, т.к без этого значения цифра 9900 не имеет смысла
вот эта-
От пользователя tsh11
более 555 кБк/м2

имеет.
0
o158ew3ce
От пользователя Аморaльный Философ
Прямо 4 метра надуло?
Вы действительно считаете что тонны снега

да может надуть, еще как, особенно если постоянно ветра дуют, помню однажды ветер и снег в конце апреля, году в 89-ом.. п.Пойковский
начал идти снег с ветром гдето заполночь(ветра там всегда довольно сильные) утром мы не могли выйти из дома, глубина субгроба в всем дворе (между домами) почти полтора метра.. надуло за несколько часов.
Если такая погода характера и составляет подавлящее преимущество, то в низины с продуваемых участков постоянно сносит огромное количество снега.. если учесть что очевидцы в наше время подтверждают чтоу кедра зимой снег постоянно сдувает и он за зиму не поднимается выше 5-6см, то можно предположить что куда то массу снега сдувает, овраг рядом, низина, безветренная расщелина и т д

небыло там никакой лавины
8 / 1
tsh11
От пользователя PL763
Сейчас, конечно, удобно рассуждать, но если выгнали злые люди на мороз - нужно уходить так, чтобы не нашли.

если только у злых людей нет огнестрельного оружия
возможно вышли из палатки под угрозой огнестрельного ружия, один пытался сбежать
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_...
Из показаний поисковиков о следах становится ясно, что группа Дятлова после выхода из палатки отступила от нее примерно на 15?20 м вниз и там собралась. Потоптались на площадке, потеряв несколько мелких вещей (тапочки, шапочки). Затем 6?7 человек пошли вниз шеренгой, держась за руки. Похоже, один человек до или после этого отделился от группы и пошел вниз отдельно, а второй нагнал его по склону, они немного изменили направление движения и присоединились к основной группе.
0
Forest_and_Ocean
Да сложные версии никогда не работают, все было просто,
ребята поставили лагерь,
к ним подъехали охотники-менты-фсбешники,
вобщем наглые вооруженные люди в погонах,
стали понты кидать, ребята их послали,
потом они приехали ночью на разборку,
и пытались выводить по одному из входа в палатку и бить,
все остальное по описанному кем то сценарию
1 / 5
Drive@r
От пользователя olunechka?
небыло там никакой лавины


а что было? шпионы с уркаганами или планетяне?
2 / 1
tsh11
От пользователя User2000
не нужно забывать, что мы не знаем площади этого куска материи,

не более 2 м2
0 / 3
o158ew3ce
От пользователя Аморaльный Философ
Повторю вопрос - может ли 4-5+ метра высоты спрессованного (!) снега накопиться БЕЗ снегопада и метели, одним только ветром?

да вполне
знаете, в штрм при сильном ветре как песок надувает, разница между обдуваемым местом и не обдуваемым за пару часов становится в метр.. это песок.. а песок не с неба падает.. рельеф от ветра меняется будь здоров

причем насколько я помню зимы на севере - фераль март - наиболее ветренные месяцы
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.