опять упала ракета и спутиники не вывели на нужную орбиту

школота? НПО автоматики делало и делает системы управления.

для каких ракет - озвучте внятно

ОМЗ

а была ли вообще ракета или тупо замылили бабло по карманам?

на основании вполне конкретных фактов (спутники валятся, как груши осенью), я написал, что отрасль в жопе. Какие еще аргументы нужны-то?
Если мы в футболе ничего выиграть не можем, то логично вполне, что футбол отечественный в жопе. Если омерика зонды на марс регулярно и успешно отправляет, то можно ли говорить о том, что космическая отрасль у них в жопе? нет, конечно.
Вы как раз в ответ ничего толком возразить не можете, кроме навязших в зубах "а ты кто такой", "молчи в тряпочку".
Тем более, сами признали, что нихрена в этом не понимаете и далеки от этого.

ну все правильно, вы видимо, хотели что-то сморозить что отрасль успешно развивается. но вот незадача, аргументов нет и быть не может, поскольку все что создано в этой отрасли - это наработки советского времени, а за годы путинизма кроме широкомасштабных распилов ничего не сделано.

аааа, дык вы жертва эффективных менеджеров??? :lol:
Все понятно, лох обыкновенный, в каждую дыру сующийся, но авторитетное мнение имеющий :-D

у нас все заипись, не переживайте за нас. хотя не скрою, приятно такое внимание.

везет же людям, где только деньги на телевизоры берут

это не так. конкретно в том, с чем мы в НПОА работаем бОльшая часть изделий пока да, из наработок советского времени. она неуклонно сокращается, и обязана своим затянувшися существованием периоду 1990х-2000х, когда, действительно, мало кому было в отрасли работать и что-то там нарабатывать. За последние несколько лет из состояния "подавляющее большинство" советские разработки перешли в состояние "чуть больше половины". Ну, почти некому. Например, двигатели второй ступени нашей "дешевой массовой ракеты", кторая у, в том числе, и у хранцузов в гвиане летает, и выводит полезные нагрузки Ариан'овских размеров , делались на голом и голодном энтузиазме воронежских инженеров как раз в начале 90х. После СССР. :-)

10-15 летний цикл разработки новых изделий, который некому было начинать, как раз сейчас заканчивается -- это то, что мы сейчас во всей красе наблюдаем: старых специалистов нет, а новые еще учатся не делать ошибок.

а какие еще проблемы в отрасли кроме нехватки спецов?
Государство как-то заинтересовано вообще в космических программах или финансирование осуществляется в форме подачек ради сохранения имиджа космической державы?

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/...

Цитата: walt от 07.08.2012, 11:29:45
Интересно
постоянные нештатные ситуации это результат:
1 попилинга?
2 низкой культуры производства?
3 слишком резкого непроверенного развития техники?
4 ...?

Ни того, ни другого, ни третьего. Это результат системных проблем в промышленности вообще. Главная из которых - это катастрофическая потеря квалифицированных кадров. Вспоминаются слова Шипунова (емнип), что бы восстановить собственно производство нужны воля и деньги, что бы восстановить систему подготовки квалифицированных исполнителей всех категорий нужны воля, деньги и десятилетия напряженного труда. Как-то так в моей вольной интерпретации... Я такой пример приведу, на нашей, не последней фабричке, непосредственно производством РКТ заняты человек 1200 (примерно). За последний год мы потеряли (умерли, уволились, заболели) 9 человек станочников высокой квалификации. Четверо болеют (пожилые люди) заменить некем! Пипец, сразу просел производственный план. Есть наисовременнейшие станки (все сплошь буржуйские, легально купленные и уворованные), работать на них не кому. Причем некоторые технологические операции дядя Вася делает, а на Хурко или там на Пуме она ни хрена не получается. И такая фигня везде. Нету, грамотных конструкторов и технологов, нету квалифицированны управленцев. Да, что там...
Плохо вот что. Хронологически авария совпала с триумфом амеров. Значит начнут махать шашкой. С помпой разбираясь с персоналиями, проводя разного рода ОШМ, не решая основную проблему. Уверяю, никакие преобразования в госкорпорацию, никакие "горизонтальные холдинги" ситуацию кардинально не изменят. Ну снимут Нестерова, и что? Взамен в стране автоматом появится 500 квалифицированных станочников?

Цитата:
в любом случае, столько аварий плохо для бизнеса, ректальные процедуры -нужны!

Ну да, ну да... Свечки со скипидаром - первое средство при сложных переломах.

Ну, и не плохо было бы упомянуть, что у нас каждый запуск не обходится без обмахивания водой с метёлки. Космонавты разозлили джизуса! :ultra:

Да нормально всё, утопили же фобос для контроля за флотом противника, чо вы думаете пиндосы то его искать взялись?
Падают спутники туда куда надо, это моё личное мнение. Ведь вывод на орбиту вообще плёвое дело. Уже 50 лет успешно запускают.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2012 21:42]

А, если не секрет, как у вас с молодёжью и какие средние зарплаты у тех, кто реально что-то делает руками (не начальство)?

Молодежи-то много, утром на Мамина-Сибиряка, например, сами можете убедиться. Среднего возраста, -- основных носителей знаний, опыта и энергии, относительно мало. Зарплаты как у среднестатистических офисных работников, многим мешает стереотип "за такую ответственность и такая посредственная оплата!?".

Еще очень сильно зависят от военно-бюджетной политики этих малопонятных московских граждан, в силу чего бывает обидно за хорошо сделанную и плохо оплаченную работу. :-) На длинном интервале это все взаимно компенсируется.

на фоне кадров, которые решали все, даже когда я в коммерческой и аж торговой структуре работал, остальное -- чисто технические трудности. даже системная ре(дез? :-) )организация.
---
Имидж тоже имеет существенно значение для государственных наших деятелей, насколько я могу судить. Ну и главное -- это гонка вооружений, которая никогда, ни при каких условиях, никаким силами и средствами не может быть уменьшена или замедлена, а может лишь менять формы и выражения, либо исчезнуть путем схода с дистанции. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2012 22:32]

Ага, на тех тех компьютерах, которые им купили в прошлом году?!

Не надо ля ля

Они чинят и чинят старые стоящие вооружении ничего нового уже дцать лет!!!

вооот в этом-то вся и загвоздка - грамотный и толковый разработчик/программист/ может зарабатывать поболее чем среднестатистический офисный работник. А всякие плюшки, в виде садиков, стипендий, общежитий и т.п. не для всех работают.

И дело наверное даже не в бремени ответственности. А скорее в том, что кадры которые решают - все делают в основном на энтузиазме, и ради удовлетворения собственного любопытства. Но на голом энтузиазме далеко не уедешь, и когда молодой и перспективный работник осознает свою цену, и хочет получать профит ... очень быстро приходит осознание того, что работать над гражданской тематикой гораздо выгоднее (( к сожалению.

"Запуск "климатического" спутника Glory закончился неудачей, носовой обтекатель ракеты Taurus XL не был сброшен в запланированный момент, и она не смогла набрать скорость, необходимую для вывода спутника на орбиту.

Ракета-носитель Taurus XL, которая должна была вывести на орбиту спутник, упала в южной части Тихого океана, окончательно место падения пока не установлено, сообщил руководитель запуска Омар Баез (Omar Baez) на пресс-конференции, транслируемой в прямом эфире на сайте НАСА."

Тема автоматически закрыта.