В Краснодарском крае катастрофа
I
ILРetr
15:47, 11.07.2012
Вам вообще-то задан был вполне конкретный вопрос: откуда взялись НЕОДНОКРАТНЫЕ (то бишь их было несколько) сливы при условии непрерывного поступления воды.
Полагаю - взялись они из-за корявости языка говорившего, сливы, исходя из использованных технических решений, были не "неоднократными", а "продолжительными", что на самом деле никак не влияет на результат.
R
R.G.-36/S
15:47, 11.07.2012
К слову, это наверное чисто случайное совпадение, но только что следователь Дмитрий Полищук отменил прежние постановления о предъявлении обвинения Анатолию Балло, Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1977547 имевшему ну самое прямое отношение к этому, безупречному Неберджаевскому водохранилищу.
I
ILРetr
15:52, 11.07.2012
он пишет что поступление воды было непостоянным
Чисто с академической точки зрения он прав. Дождь как правило имеет некоторые колебания потока воды, плюс подтекание воды по поверхности к водоему дает некоторое время задержки, которое зависит от расстояния, рельефа и вида поверхности. Так что даже малые колебания потока небо-земля могут привести к существенным колебаниям подтекающей воды.
I
I believe i can fly
15:54, 11.07.2012
Не сомневаюсь. Стакан воды всегда останется в ямке.
не стакан воды. простите, а вы по образованию-роду деятельности кто? а то не знаете таких очевидных вещей, а сарказм присутствует.
Сколько процентов останется(примерно), если полностью открыть регулирующие затворы (шлюзы, затычки, пробки или ещё как) ВИЗа или Белоярки
однозначно больше половины. точных процентов я называть не буду(не имею привычки брать цифры с потолка), так как не имею отношения к эксплуатации данных гидротехнических сооружений.
Есть в области или её окрестностях водохранилище, в которых предусмотрен только переливной способ регулирования уровня воды
смотря что вы подразумеваете под переливным. если это в вашем понимании перелив через дамбу-плотину, то данная ситуация является нештатной. если вы подразумеваете подъём уровня воды до водосбросов, либо водоприёмников гидроагрегатов - такой способ регулирования применяется на всех гидротехнических сооружениях.
Как на таких водохранилищах готовятся к весеннему паводку?
в соответствии с РД и прочими нормативными документами. что там написано - то и делают, или должны делать. проверяют состояние водоотбойного колодца, водосбросы, состояние плотины, уровень фильтрации через тело плотины. вернее, если быть точным, эти операции по уму должны производится всегда.
I
I believe i can fly
15:56, 11.07.2012
Т.к. они и говорят о том, что воде необходимо было создать условия наименьшего сопротивления, для того, что бы она максимально быстро покинула город, а не накапливалась в спонтанно создаваемых запрудах.
одно маленькое но: спонтнанно созданные запруды в городе были образованы благодаря той грязи, что принёс с собой поток. так как основной уровень воды спал достаточно быстро. таким образом мы снова возвращаемся к тому, что вы предлагаете непойми что
I
I believe i can fly
15:59, 11.07.2012
Чисто с академической точки зрения он прав. Дождь как правило имеет некоторые колебания потока воды, плюс подтекание воды по поверхности к водоему дает некоторое время задержки, которое зависит от расстояния, рельефа и вида поверхности. Так что даже
малые колебания потока небо-земля могут привести к существенным колебаниям подтекающей воды.
да не вдавался я в эти подробности. мы с 004 откровенно стебались над очередными вбросами про 13 сливов, а потом появились эти двое(или один?) и началось.
Так что даже малые колебания потока небо-земля могут привести к существенным колебаниям подтекающей воды.
сток с водосборной площади наоборот сглаженный по сравнению с дождем. даже в горах. значит интенсивность дождя должна была существенно и продолжительно меняться.
или оригинал сообщения о сливах на не вполне русском языке.
I
I believe i can fly
16:08, 11.07.2012
оригинал сообщения о сливах на не вполне русском языке.
оригинал был вполне себе на русском, пусть и безграмотном технически. в нём говорилось о том, что из-за дождей на протяжении 13 часов были неоднократные сбросы воды. чем руководствовались когда писали о неоднократных сбросах - я не знаю. хотя, не зная интенсивности дождя, можно предположить что сбросы действительно начинались и останавливались несколько раз по естественным причинам(уровень воды опускался до уровня водосброса, так как уменьшалась интенсивность дождя).
некие неадекватные блоггеры переделали данное сообщение в сообщение вида "за ночь катастрофы из плотины было совершено 13 сбросов воды, только всем запрещено об этом говорить" или как-то так.
I
ILРetr
16:13, 11.07.2012
сток с водосборной площади наоборот сглаженный по сравнению с дождем. даже в горах. значит интенсивность дождя должна была существенно и продолжительно меняться.
"Сглаженный" он в том смысле, что "растянутый" - с момента начала дождя до начала подтекания времени меньше, чем с момента окончания дождя до конца подтекания. А вот колебания могут быть весьма экзотическими .
16:27, 11.07.2012
Подруга с Кубани только что Вконтакте отписалась:
"У нас все последние дни тема обсуждений одна - наводнение. Всё, что показывают в выпусках новостей, преподносится более-менее гладко, в соответствии с официальной версией властей. В реальности всё намного страшнее. Жертв тысячи, далеко не 170 человек, и в основном это пожилые люди, ещё 30-х годов рождения. Морги переполнены, трупы действительно лежат на улицах, покрытые слоем ила. такое количество просто некуда девать, часть захоронили, часть ещё нужно опознать, ищут родственников. Их вывозят Магнитовскими фурами. У людей уже 4 дня нет света и самое главное воды. Большая нехватка не только питьевой, но и хотя бы технической, чтобы отмывать грязь, стирать одежду. Много волонтеров, помогают разгребать завалы. Разрушены не только дома, но и многие учреждения, пострадали школы, дет. сады. Выбиты стёкла, повреждено имущество. В общем, бедствие просто страшное, и опять халатность чиновников, которые первыми бежали из города. В соц сетях сегодня как раз смотрела просто страшные фото разрушений: груды металла на месте остановок, детских каруселей. У меня на стене есть эта подборка фотографий.
Вот сейчас как раз льёт дождь, у нас тут тоже своё водохранилище имеется, не далеко от моего района. Из-за которого мы переживаем во время ливней, если на нём откроют шлюзы, то на крыше даже 3-х этажного дома спастись не удастся, волна пойдёт намного выше. Очень страшно оказаться пострадавшим от стихийного бедствия, тем более в нашей стране. "
"У нас все последние дни тема обсуждений одна - наводнение. Всё, что показывают в выпусках новостей, преподносится более-менее гладко, в соответствии с официальной версией властей. В реальности всё намного страшнее. Жертв тысячи, далеко не 170 человек, и в основном это пожилые люди, ещё 30-х годов рождения. Морги переполнены, трупы действительно лежат на улицах, покрытые слоем ила. такое количество просто некуда девать, часть захоронили, часть ещё нужно опознать, ищут родственников. Их вывозят Магнитовскими фурами. У людей уже 4 дня нет света и самое главное воды. Большая нехватка не только питьевой, но и хотя бы технической, чтобы отмывать грязь, стирать одежду. Много волонтеров, помогают разгребать завалы. Разрушены не только дома, но и многие учреждения, пострадали школы, дет. сады. Выбиты стёкла, повреждено имущество. В общем, бедствие просто страшное, и опять халатность чиновников, которые первыми бежали из города. В соц сетях сегодня как раз смотрела просто страшные фото разрушений: груды металла на месте остановок, детских каруселей. У меня на стене есть эта подборка фотографий.
Вот сейчас как раз льёт дождь, у нас тут тоже своё водохранилище имеется, не далеко от моего района. Из-за которого мы переживаем во время ливней, если на нём откроют шлюзы, то на крыше даже 3-х этажного дома спастись не удастся, волна пойдёт намного выше. Очень страшно оказаться пострадавшим от стихийного бедствия, тем более в нашей стране. "
I
ILРetr
16:34, 11.07.2012
Подруга с Кубани только что Вконтакте отписалась:
Слухи смешанные с личными неудобствами. Явно не из Крымска, поэтому тыщщи трупов - не на чем не основанное суждение. Выбитые стекла, завалы и ил - банальность.
A
Andrello™ *2041*
16:35, 11.07.2012
Млин, очередная хня!
с
странник_r66
16:57, 11.07.2012
вы по образованию-роду деятельности кто
постоянно сталкиваюсь с водой и гидродинамикой
однозначно больше половины.
И я так считаю.
Т.е. там однозначно имели техническую возможность сбросить половину водохранилища, т.е.пару -другую миллионов куб. метров воды. В добавок к ручьям со склонов гор. Поток с водохранилища наложился на поток воды с гор, которые минули водохранилище.
R
R.G.-36/S
16:58, 11.07.2012
одно маленькое но: спонтнанно созданные запруды в городе были образованы благодаря той грязи, что принёс с собой поток. так как основной уровень воды спал достаточно быстро. таким образом мы снова возвращаемся к тому, что вы предлагаете непойми
что
И этот человек пытается апеллировать к логике....
Так, разберемся опять. Вы и здесь со мной, в итоге, согласны. Констатируя возможность того, что
спонтнанно созданные запруды в городе были образованы благодаря той
грязи, что принёс с собой поток.
. Отлично. Но о чем тогда следующее предложение: так как основной уровень воды спал достаточно быстро.
О том, что чистка русла и предупреждение образования запруд бессмысленны, да? Но, это же ваши слова:
Углы течения уменьшаются и становятся почти горизонтальными, следовательно увеличивается сила трения и скорость течения падает. Но ведь количество воды, текущей с вершин никуда не уменьшается. И тут мы видим "эффект
набегания"(не уверен, что правильно написал термин), то есть вода поднимается всё новыми и новыми "слоями" на уже имеющийся поток.
Где вы описали механизм формирования вала воды, увеличивающегося, если он преодолевает ранее созданную спонтанную плотину (даже не столько плотину как таковую, сколько иной по характеристикам поток - что и обуславливает нетипичный (при отсутствии преград) сток воды.
Грубо говоря, ликвидация преград уменьшает турбулентность в потоке и увеличивает дебет прохождения воды, не позволяя ей накапливаться, а наличие преград и ведет к затоплению местности, потому, что вода не успевает стечь вниз.
Так что вы уж определитесь, в каких словах вы иронизируете, а где говорите серьезно.
R
R.G.-36/S
17:08, 11.07.2012
Магнит же вроде как Путинский или Медведевский, так что им после утилизации возместят нехило.
Опыт имеется. Т.к. Магнит, с каких-то щей наравне с лепшим другом ВВП г-ном Дерипаской, которого теперь в Лондоне бессовестно тиранит кинутый подельник "Брат Черный" - был получателем гос.поддержки во время кризиса 2008г. За счет бюджета, естественно.
U
004.
17:09, 11.07.2012
если на нём откроют шлюзы, то на крыше даже 3-х этажного дома спастись не удастся, волна пойдёт намного выше
I
ILРetr
17:21, 11.07.2012
Т.к. Магнит, с каких-то щей наравне с лепшим другом ВВП г-ном Дерипаской, которого теперь в Лондоне бессовестно тиранит кинутый подельник "Брат Черный" - был получателем гос.поддержки
Вы сеть магазинов с тепличным хозяйством не путаете?
R
R.G.-36/S
17:30, 11.07.2012
Вы сеть магазинов с тепличным хозяйством не путаете?
Я - нет. А вам - к куратору за пояснениями на основании чего предприятия включали в список системообразующих.
S
:Super: ™
17:35, 11.07.2012
А что там ВДУЧ-УТРО пишут? им веры больше
U
004.
17:36, 11.07.2012
А что там ВДУЧ-УТРО пишут? им веры больше
Их запугали, пароли от еадина украли и под их никами теперь пишет майор что все в порядке, трупы на улице не плавают. Врут короче
c
chabby =)
17:47, 11.07.2012
тут был баян
[Сообщение изменено пользователем 11.07.2012 17:56]
[Сообщение изменено пользователем 11.07.2012 17:56]
I
ILРetr
17:53, 11.07.2012
Я - нет.
А я полагаю - путаете. На том основании, что тепличное хозяйство принадлежит торговой сети Магнит. (Тепличному хозяйству действительно господдержка была, угадайте с трех раз почему).
А вам - к куратору за пояснениями на основании чего предприятия включали в список системообразующих.
Их могли включать даже в список блаженных, или подлежащих немедленному расстрелу в случае начала войны - опять же список системообразующих - это те, кто может рассчитывать на господдержку, а не те, кому ее оказали. Тщательнее надо, тщательнее - а то куратору не понравится .
I
ILРetr
17:55, 11.07.2012
chabby =)
Полагаете - одного раза недостаточно? Стоит задуплить?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.