Страницы истории. Про войну.

Модератор закрывает с пометкой "3.10" только ему неудобные темы?

И еще опасность захвата Баку через Иран и Турцию. Там тоже войска посылали.

о_О
хренассе откровение!
к чести того же Резуна надобно все же отнести, что он ссылается на официальные документы - газеты, ВИЖ, книги военачальников...

Даже больше: у нас ведь был ещё советско-итальянский фронт против итальянских войск, советско-венгерский фронт против венгров и советско-румынский фронт против румын.
:-D

А да, у нас ещё с десяток дивизий дежурили на Кавказе, в Иране и в Средней Азии. Как раз соответствует всему ?Африканскому фронту? немцев.

Перевирать любит эти самые источники. Фуфлогон он.

надеюсь это вы не про мемуары?!

ну отнести мемуары к официальным документам как то я переборщил:-)
но отрицать нельзя - он ссылается на совершенно открытые источники информации
во много я с ним не согласен - но его точка зрения на начальный период войны (а именно с 39 года) - очень заслуживает внимания

Ложь. Государство помогает, есть работающий Федеральный закон.
Вот реальные результаты работы http://www.minregion.ru/upload/documents/2012/02/1...



Опять ложь. У детей и внуков что, был выбор "не просрать"? Что они должны были делать, чтобы остановить разрушение деградирующей страны? Граждане и так старались, объявили перестройку, чтобы реформировать экономику и управление. Ну не виноваты они в том, что система погибла от реформ. Недопускала она реформирование.



Русские люди мирные, становиться агрессорами, аки фошисты в 1941-ом, за "возвращение утраченных позиций" не будут.

1. У предателя нет чести.
2. Он работает на Британию. Ему за это деньги платят. Все равно, что читать про Ивана Сусанина в воспоминаниях поляков. :-)
3. В его книгах нет логики. Факты- бред. Не стыкуются ни с чем, даже с его собственными выводами.
4. Дойти до серьезного восприятия этой ерунды- нужно себя не любить и свою страну .
5. Изучайте географию по русским народным сказкам. Больше пользы.

Одновременно с разработкой плана кампании против СССР шла усиленная дипломатическая ее подготовка. 22 сентября 1940 года Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт ? фактически договор о разделе мира. В течение 1940-1941 годов к договору присоединились страны-сателлиты (союзники) фашистской Германии: Румыния, Венгрия, Болгария, Словакия, Хорватия.

Установление гегемонии Германии в Восточной Европе позволило ей осуществить очередную перекройку карты этого региона. Югославия как самостоятельное государство перестала существовать. Было создано независимое Хорватское государство, а остальная территория страны была поделена между Германией, Италией, Болгарией и Венгрией. Румыния под давлением Гитлера была вынуждена передать Венгрии Трансильванию .

Мадьяры и румыны- воевали на нашей земле.

а их и к достоверным отнести сложно... у меня как-то получилось однажды, что мемуары Манштейна я читал сразу после мемуаров адъютанта Паулюса... дык их видение вопроса "кто виноват в том чт оне было прорыва из окружения 6-й армии" было диаметрально противоположным.
опасная штука... эти мемуары

И еще вот:
В плен сдались 60 тысяч польских солдат, воевавших на стороне фашистов. В Варшаве во время восстания, было около 10 тыс. бойцов. Они пытались остановить выселение евреев из Варшавы. Население евреев в Варшаве оценивают в 125 тыс. В Польше погибло 600 тыс.солдат Красной Армии.

В 19-22 годах в польском плену погибло от 160 до 82,5 тыс. бойцов всех армий и белой и красной.
Политическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тысяч солдат Красной армии заявила, что ?следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919?1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет?.

Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки ?достоверно? установили смерть 16?18 тысяч военнопленных по причине ?общих послевоенных условий?. Она добавила, что о существовании в Польше ?лагерей смерти? и ?истреблении? не может быть и речи.

Как внутри Рейха жить - так они оказались фольксдойче, а как в плен попали - снова стали поляками. Легким движением руки, понимаешь...
В советское время полякам никакие претензии не предъявлялись, вот они и привыкли, сами поверили, что ничего не было. А если и было, то так оккупантам и надо.
Не факт. Думаю, что давно на вольные хлеба ушел, романистикой живет.
В отношении лично Резуна соглашусь, но предателями можно называть и других людей. Например, Ульянов-Ленин сотоварищи фактически предал Родину, активно мешал воевать с врагом-захватчиком, и что - у него тоже заведомо нет чести? Как говорится, вовремя предать - не предать, а предвидеть...

Вы сомневаетесь? :-D

А полки в магазинах - это потому что народ покупает? Не говорите ерунды. Тополь гораздо интереснее, но его меньше .

Да, как минимум сомневаюсь. Потому что у него были убеждения, и он их отстаивал. Я не вижу заведомого бесчестья в том, что человек ставит убеждения превыше своей родины. Особенно, когда таковой называет себя "государство, начинающее убивать".

Лично знаю одного человека, который купил "Ледокол/День М", прочел их с карандашом в руках и верой в сердце. К счастью, позднее это как-то вылечилось...

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2012 14:01]

Типа как Брейвик?

Разве Брейвика обвиняли в предательстве Родины или бесчестье?

Что есть предательство и честь?

Их чувствуют, а не дефинируют (как правило). Иногда чувство зарождается внутри человека, иногда - внедряется снаружи, но в целом классовое чутье и список врагов народа дополняют друг друга.

:-D

чо вы прицепилиськ Резуну - хрен с его предательством, но как ни крути - он профессиональный военный, танкист, шпиен и аналитик.
Почему его точка зрения отвергается только лишь на основании того, что он убежал на Запад?
В том, что касается начального периода войны его книги уж очень удачливо вписываются в события (пусть где то "факты" у него и притянуты за уши, много допущений и измышлизмов).
Но то, что война между Германией и СССР была неизбежной - в этом есть сомнения?

Ты про меня? Прочел эту гадость. Дерьмо. Оценка не поменялась.

пипеццц.... набор для психушки. Он танкист- как я балерина, шпиен- еле ноги унес, аналитик- никакой. Зато денег умеет заработать. В этом точно не откажешь.

нет.
аналогично у меня. скажем, нет сомнений в том, что руководство СССР делало все, чтобы оттянуть начало войны как можно дальше. что противоречит версии Резуна о "превентивном ударе".

И что интересно: об этом было прямо сказано на 38 съезде партии. И не один раз. Почему-то слова Ворошилова этот преподносит как божье откровение, понятное только ему.