Итальянская забастовка в ГД

совершенно согласен. Ссылка на менталитет была применена мной для отрезания возможных дальнейших спекуляций на эту тему.
Мне еще очень нравится постоянный посыл "особый путь России". Копец, это ж надо такую хрень хавать! И ведь хавают же!

кстати совершенно верное замечание, иногда тягу к выгоде можно уравновесить страхом смерти, или лишением возможности потомков вплоть до 5 колена занимать, скажем, руководящие должности... :-)

обсуждаемый закон принят исходя из целесообразности, по мнению "парламентского большинства", это люди специально набранные для нажатия кнопок.

думаю, это закон обречен, как и большинство из того что делается нынешним кланом. есть законы, которые пишутся не людьми.... они сработают вне зависимости от "кворума" на заседании ГД РФ...

Вот одна из идей СР, что делать дальше http://echo.msk.ru/blog/piligrim_67/896219-echo/ :-D

Милые единороссы и народофронтцы тоже систематически собирают митинги и путинги. Практически на всех организаторы, идейные участники и пригнанные стадом совершают множество ляпов. На каждую такую акцию приходят наши люди с видеокамерами и фотоаппаратами для того, чтобы зафиксировать ляпы участников и организаторов, записать рассказы тех, кого пригнали, а также для фиксации моментов выплаты денег за участие. Что мешает организовать работу по сбору фактов нарушения закона участниками путингов?

У нас есть Депутаты Гос.Думы которые могут попытаться получить всю официальную информацию о путингах Для анализа и выявления нарушений закона. Есть люди готовые фиксировать нарушения. Нужны юристы для проведения занятий с наблюдателями и для оформления документов в суд или в полицию.

Схема работы проста: юристы изучают закон, проводят инструктаж с наблюдателями, наблюдатели фиксируют нарушения на путингах, юристы пишут заявления, СМИ и депутаты всячески освещают происходящее.

Грамотно выстроив всю цепочку, можно будет юридически насиловать мозг силовикам и судейским в настолько грамотной форме, что в очень скорой перспективе кто-нибудь из них не выдержит, сорвется и накажет-таки участников или организаторов путингов.

Желающим в очередной раз проплакать: ?Ничего не получится! У них все куплено!? советую вспомнить о том, как некий низкорослый гражданин, летом прошлого года, важно надувая щечки заявил: ?Не! Выборы губернаторов нам не нужны!?. А менее чем через полгода он же (опять надувая щечки) заявил: ? Без выборов губернаторов не будет мне счастья!?. Для такой невероятной трансформации головного мозга означенного гражданина достаточно было одного митинга на Болотной. Одного! :super:

ничо не понял

вы решили, что человек и общество за 20 лет пропитаются мировоззрением капитализма и либерализма, тогда как на Западе этот процесс шел столетия? с чего вы это решили?

и чем нормы в РФ отличаются от той же Европы и США? дело не в нормах, а в людях

несанкционированные митинги разгоняют везде - в США в последнее время еще и с большей жестокостью чем в РФ (митинг за права женщин - разогнан - 30 теток арестованы) - гуглите уже англоязычный инет по поводу H.R. 347

вы же сами первые будете вопить если придется платить за обучение в средней школе (сверх гарантированной гос-вом нормы), если ВУЗы станут 100% платными, будут платные дороги, 100% платная медицина

почему у вас такая двойственность мышления? вы одновременно хотите социальные блага, как в СССР, и капитализма, как на Западе, в который вас тащат, а вы стоите как корова в бомбардировщике - нараскоряку - хочется и потреблять, как в США, но чтоб социалка как в советах

современная власть в РФ движется в этот самый мир потребления и капитализма, который вам так любим, полным ходом - получите и все прелести и все г-но этой формации

Дело не в людях, дело в "правоохранительных" органах. :ultra:
Сначала порядок наводят у тех, кто отвечает за этот порядок.

т.е. в "правоохранительных" органах работают не люди
а кто?



и кто наводит этот порядок и какими способами?
тройки введем, новую опричнину?
это ж не либерально!

я вобщем ничего против вашего мировоззрения не имею, это в основном ваши проблемы да и ваше право, но счел бы разумным предложить вам не мыслить в двоичных категориях и перестать делить мир исходя из идеологий. идеология это пережиток времени.

угу, она и вас переживет :-)

с того. У молодого поколения никаких сомнений на этот счет. Да и мне 35 и я все четко воспринимаю. Но НЕ воспринимаю тотальную коррупцию, ахриненный беспредел на выборах, совершенное умирание судебной системы и разлагание правоохранительных органов. Это все в руках правящего дома. И не надо кивать на неготовое население принять демократические ценности. Решатели судеб, блин.

ну раз население готова принять демократические ценности - где же массовые акции неповиновения властям за отстаивание этих самых ценностей?
ведь мировоззрение тут не причем и все должно быть как в Европе - малейшее закручивание гаек должно вызывать массовые шествия с разгромом магазинов, побиванием полицаев и проч. - где все это?

будущего, к счастью, не знает никто :-)

СФ утвердил закон. Теперь вся "надежда" на самизнаетекого

:-D че та мне уже интересно ))... чем этот "тернистый путь" очень своевременного и необходимого для всей страны законы закончится ))

Тут 2 пути

1. Подпишет.
2. Подотрется. :-D

тут один путь так то... :-D просто риторика интересна, ну и может какие изменения сам внесет... типа макс штраф 298 тыщ а не 300 .. у нас же демократическая страна, а не фитюлька(с) какая нибудь... :-D

Зато все к этому и идет. ;-)


Ибо уже последовал комментарий:

Президент РФ Владимир Путин концептуально полагает, что закон о митингах не должен ограничивать демократические права и свободы граждан, но должен учитывать и обеспечивать интересы всех членов общества, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Путин будет возражать против этого закона только в одном случае - если этот закон будет противоречить общепринятым и применяемым в других странах практикам по реализации тех прав граждан, о которых идет речь в законе", - заявил Песков журналистам в Пекине.

Не подпишет - значит согласится с тем, что ЕР принимает законы, которые ограничивают права граждан и противоречат общеевропейским нормам. А это нонсес для идеологического лидера Партии Жуликов и Воров. :vis:

Не согласен. По вашим словам, "округляя", получается, что все существование в стране обуславливается противостоянием. Власть ошиблась - магазы разбомбили, люди возмутились - в каталажку нахер! Не надо этого этого усложнения. Тут же все просто. Если ты государственник, а не гэбешник-банчила, то выстрой независимый суд, независимый конкурентный рынок и не лезь своими погаными ручонками в избирательное право и (как не банально) в СМИ. И народ сам, очень быстро, методом нескольких проб и ошибок решит кого ВРЕМЕННО НАЗНАЧАТЬ президентом и по какому пути развития шагать.

При доверии к государству и нормальных требованиях к гражданину никаких политических экстремистов не будет. А те кто останется - на них уже давно законы есть, и не новоделы, а старые еще, в которых было предусмотрено наказание за призыв к насильствнному свержению и т.д

Вот вам лично нужна твердая рука о которой так громко камлают некоторые кремлевские полтитехнологи? Мне - нет. И моем маме нет. И жене и теще. Меня окружают разумные, адекватные люди. Заберите вы куда-нибудь на свалку истории свои крепкие руки, волосатые ноги и холодные головы. Еще раз: они гребаные решатели судеб.

после того как выкинут всех путинских из Кремля - обязательно!



о как! так Вы за тоталитаризм? а как же либеральные ценности, демократические свободы? Вам диктатора надо что ли?



какая ерунда
власть берут не для того, чтобы ее отдавать
народу могут навязать видимость выбора (например, выбор из семейных кланов демократов и республиканцев в США), но в сущности это будет не смена линии развития



Вы же буквально в этом же посте написали: "Если ты государственник, а не гэбешник-банчила, то выстрой независимый суд, независимый конкурентный рынок и не лезь своими погаными ручонками в избирательное право и (как не банально) в СМИ" - это все вялый человек будет делать?
Вы определитесь, что Вы хотите. Либерализм - тогда ждите когда организуется соответствующее общество. Лет через 50.
Если хотите сразу и быстро - тогда тоталитаризм - и все кремлевским и форумных либералов - на нары.

Видимо, Ваш идеал либерального развития - Чили при Пиночете. Тоже вариант.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2012 15:41]

тоже хрень. Испанцы подтвердят. И фины и шведы и прочие бельгийцы. Вообще США никогда не считал эталоном.


из пальца.


я повторю так и быть, если вы притворяетесь, что не понимаете. Исполнительная власть обязана обеспечить полную независимость судебной системы, правоохранительных органов и СМИ. На это не надо 200 лет. 12-ти вполне было достаточно. Если бы власть была государственной, а не единоличной. Нет что ли?
Или вы считаете, что суды в порядке, прокуратура в норме, федеральные каналы освещают процессы разносторонне, а Навальный п з дит нам про коррупцию во всех ветвях власти?

примеры в студию, где за 12 лет было сделано что-то подобное
Вы же на фактах обосновываете свои суждения, не на домыслах?



что подтвердят? там у них парень с улицы выбрался в президенты (премьеры)?



ну вот так всегда :-D
когда доходит до методов достижения поставленных целей начинается вот такая вакханалия :-)

Раз общество не готово отстаивать демократические ценности, то каким же образом власть будет обеспечивать "полную независимость судебной системы, правоохранительных органов и СМИ"?
Обществу же это не надо. Оно за это не борется. Власть дает то, что народ запросил. Ну а раз не просит, не добивается, то зачем ему это давать?
А если же Вы хотите, чтоб все это сделал сама власть, то это диктатура.

Еще раз - Вы хотите диктатуры или демократии с либерализмом?
Давайте напишите, без сферических коней в вакууме, каким образом власть будет добиваться Вами поставленных целей.

Не подпишет, если заказчику не понравится заказанная им работа. Но думаю, он все и так знал на этапах подготовки закона и доволен.

Италия. Коррупция в Италии ? притча во языцех. На Апеннинах царит культ подношений и подарков, поэтому взятка в сознании обывателей давно перестала быть серьезным преступлением. Но к началу 1990-х коррупция опутала всю государственную систему и спровоцировала политический кризис, причем не последнюю роль в этом сыграл бизнес. В Италии партии обладают реальной властью, поэтому предприниматели покупали себе защиту, финансируя политиков. Постепенно практика стала нормой, а между бизнесом и функционерами образовались прочные коррупционные связи. Кое-где политики даже устанавливали таксу: например, одна компания из Калабрии ежемесячно сдавала на партийные нужды 4,5% прибыли, часть денег ? около 3% ? оседала в местном филиале, остальное отправляли в штаб-квартиру. На первый взгляд пожертвования безобидны. Но это не так. Чем теснее становились связи, тем больше возможностей появлялось у нечистых на руку бизнесменов: государственные заказы, важные контракты, инсайдерская информация.

Используя коррумпированных политиков, дельцы часто сводили счеты с конкурентами(...)
Гонконг. Гонконг ? одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия. В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности ? под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция. И тогда власти решились на радикальные меры ? они упразднили бесполезную антикоррупционную службу, входившую в состав МВД, и в 1973 году вместо нее учредили Независимую комиссию по борьбе с коррупцией (НКБК). Она стала подчиняться напрямую губернатору Гонконга. Опасаясь притока в НКБК продажных полицейских, туда брали прогрессивную молодежь: выпускников лучших университетов и молодых специалистов, не успевших пока обзавестись вредными связями. Губернатор лично назначал каждого члена комиссии ? на шесть лет без возможности переизбрания(...)
Сингапур. ?Азиатские тигры? преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение ? Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.

Впрочем, работа в этом направлении началась даже чуть раньше. Скудный бюджет страны не позволял правительству провести дорогостоящую кампанию. Первым этапом стало изменение законодательства. Еще в 1960 году был принят Акт о предотвращении коррупции (РОСА). Он преследовал две цели: нейтрализовать коррупционноемкие статьи и ужесточить наказание за взяточничество. Еще до этого был создан специальный орган ? Агентство по борьбе с коррупцией (АБК), директор которого подчинялся напрямую премьер-министру страны. Но до принятия РОСА работа агентства не приносила ощутимых результатов.

РОСА устранил несколько серьезных препятствий. Во-первых, он дал четкое и емкое определение всех видов коррупции(...)

Ни одну стратегию нельзя скопировать ?как есть? ? ментальные и экономические различия не дадут этого сделать. Но анализ всех трех кампаний позволяет понять главное: чтобы борьба со взяточничеством принесла результат, нужны особые условия (демократия, как в Италии, или полувоенное положение и меритократия, как в странах Азии). Как создать их в России? Что должно сделать государство?

Устранить системные препятствия.
? Нет внешнего контроля над бюрократией. Если в Италии, Швеции или любой другой развитой демократической стране политики контролируют армию чиновников, то в России чиновники никому не подконтрольны. ?Пока не будет партийной конкуренции, о нормальной антикоррупционной кампании не может идти и речи?, ? считает Сатаров.
? Нет независимых общественно-политических СМИ. ?Либо слабы, либо зависимы? ? так описывает состояние дел Сатаров. И снова приводит в пример Италию, где СМИ раскрутили дело Марио Кьезы, а потом освещали всю операцию. У партийных лидеров просто не было рычагов влияния на редакторов и издателей.
? Не развито гражданское общество. Гражданское общество (оно сильно в Европе и США, в странах Юго-Восточной Азии еще не развито, но там существует уважение к власти) ? вот залог успеха антикоррупционных кампаний. ?В Италии Ди Пьетро с коллегами опирался на общественность, и это сыграло решающую роль?, ? напоминает Юрий Латов.
? Власть непрозрачна. Это следствие трех первых причин.

Начинать ?лечение? системы от коррупции нужно именно с этих проблем, а потом делать вполне понятные тактические шаги: создавать независимую судебную систему, если потребуется ? специальную службу вроде гонконгской НКБК, чистить ряды и изменять принцип оплаты труда чиновников и т.д.
http://www.hbr-russia.ru/issue/31/177/

Так же не предлагаю приведенное держать за эталон, просто привел примеры когда прогнившая коррупцией страна очищалась. Но для этого нужно, чтобы у власти были люди, пылающие таким желанием, ставящие это во главу угла. Кстати, в приведенных примерах нет Грузии. А ведь они могут очень многим похвастать в этом вопросе.
Впрочем, понимая с кем веду разговор и представляя какие у вас задачи, смею предположить, что все это я тут написал напрасно. :-D

Кстати,
вы так и не ответили на прямые вопросы
:-)

Вы путаетесь в показаниях. В РФ же нет какого-то особого мировоззрения/менталитета, значит можно копировать "как есть".



что за ерунда?
запрос в прокуратуру от лица депутата сделает много дел



куда делись?
аудитория рунета - самая большая в Европе
гос-во контролирует интернет? чудеса!



вот лет через 50 и сформируется



диктаторы что ли?



конечно
вопрос был поставлен - каким образом власть будет сама себя очищать от коррупции - Вы не ответили на него

в приведенных примерах был выход за рамки либеральной модели - что это еще за орган, подчиняющийся лично губернатору Гонконга (премьер-министру Сингапура) - как не либерально - ай-ай-ай - нет же прозрачности власти

сделай такой орган у нас - подчиняющийся лично Путину - Вы же первый будете писать о том, что это орган по борьбе с оппозицией :-D