Та самая полуголая выпускница

Девочка уж состариться успела и целюллитом поросла,
а вы тут всё третё :-(

то есть ей дозволительно не уважать мои чувства, мне недозволительно не уважать ее свободу самовыражения?

Это пункт из Теории государства и права. Закон может быть аморальным.
Пример: английский закон "право первой ночи". Законы поддерживающие инквизиторские всякие штуки. Разрешение однополых браков - та еще сомнительная моральность. Узаконение проституции - тоже морально?
Формальное выполнение закона не хранит нравственность. Если человек не украл и не убил только потому что боится закона, это не делает его нравственнее. Возвращаясь к девочке и им подобным - проститутка в спортивном костюме нравственнее не становится.
Моральным общество делает наличие высших ценностей. А не наличие законов. Законы - это акт регулирующий определенные связи между людьми. И только определенный набор отношений. Если идет регулирование всего, то закон тоталитарный)))))))

То есть посрать на улице (не в кустах) плохо лишь потому что КоАП карается. А так все хорошо?))))))
В чем различие между понятием свобода и вседозволенность.

Несвобода на выпускном - одеться всем одинаково и узаконение длины юбки. Вседозволенность - это наряд вот это выпускнице. разницу чувствуете?

позволю разбить на пункты и высказать свое мнение
1. Это опасно и с физической и с психологической стороны, но это норма, потому что природу не обманешь. Надо отдавать отчет, что это есть, и простым - "нельзя" тут не обойдешься.
2. Это вообще норма, потому что как им еще вырасти, если не сделать авторитетом свое мнение.
3. сложно выстроено..не уловила мысли...Если вы о том, что детям позволено меньше взрослых, то это нормально, потому что они ко мнгому не готовы. Но если они настаивают на том, что они должны научится каким то взрослым вещам - им надо помочь, иначе они это сделают без помощи, сами и вбагряться.
4. Я думаю в ее понимании красиво и сексуально равноценные понятия. Увы, это такой тренд. красивой считают только сексуально привлекательных людей.
5. Для подростков норма, ломать стереотипы и рвать шаблны надо в молодости, потом это уже попахивает идиотизмом :-)

Указ Сталина о депортации миллионов советских граждан с оккупированных фашистами территорий за якобы пособничество фашизму считаете моральным? А ведь ему был придан ранг закона.
Ну или наличие на территории третьего рейха концентрационных лагерей с газенвагенами? Тоже, кстати, по закону этого самого третьего рейха. Привести в ранг закона можно все что угодно, любой бред, если у того, кто хочет это сделать, есть на то необходимые властные полномочия. Это не делает любой принятый закон моральным.


Специально для Вас процитирую ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ:
"..мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставаниям к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.."
таким образом, для наличия состава административного правонарушения должно быть в совокупности (и никак и наче, а именно в совокупности) два признака:
1. явное неуважение к обществу
2. Нецензурная брань, приставание, повреждение или уничтожение чужого имущества.

Просто сесть срать на улице - это п. 1. Но чтобы за него оштрафовать, серущий должен материться, приставать к гражданам с требованием вытереть ему зад, или, после опорожнения, должен сломать ваш фотик, на который вы его фоткали.
А просто серущий молча человек не подлежит штрафу, но это не делает его поступок моральным.

Ага. Я это слышала в следующей ситуации: сидим в пиццерии я и подруга с ребенком 7 лет. Ребенок закатывает истерики, кидается пиццей, орет что пошли все в то самое мрачное место. Подруга спрашивает - что мне сделать, чтобы это прекратилось. Я показываю кулак. Она - детей бить нельзя, и гнобить. У них должно быть свое мнение. На что я ответила - ну вот свое мнение о происходящем она тебе и показывает, наслаждайся.

Причина беременностей в 12 лет, подросткового пьянства и алкоголизма в том, что нет авторитета взрослого. Когда юный человек не видит разницы между собой и тем кто на 20 и более лет старше, то в итоге получается нехорошо. Я не говорю о полной зависимости от маминого мнения. Авторитет взрослого должен быть, иначе это заканчивается ранним взрослением, причем взрослением не в хорошем смысле этого слова, в плане работать и стать самостоятельным, а только лишь в плане впитывания всего самого противного: блядства, курения, пьянства и т.п.




Мне когда было 12 лет я маме авторитетно заявила что начала курить. не поддержала. Она подавила меня?)))))

Первый раз дети задают вопрос откуда они взялись довольно рано, пробовать начинают хотеть лет так с 13 и чуть более (может и раньше), Тоже поможете?



Вот в том и и проблема воспитания. Сексуальная привлекательность понятие субъективное. Есть штампованное понятие сексуальной привлекательности. Девушка его впитала на 100%. Больше в голову видимо не поместилось. Ну хотя тут я лукавлю, меня просто искренне бесят люди, которые живут модой, шмотками и часто пользуют слова "бренд" и "тренд" . Журнал космополитен и ему подобные в качестве постоянного чтива - человека для меня нет.

вот по всему что вы сказали, я с вами согласна.

но наш спор по моему о другом: о приемлемости чужого странного поведения

странным давайте называть все, что выходить за рамки морали, но еще не уголовщина, ок?
тут вот именно оно
убийства, насилие, словесные и физические оскорбления я не принимаю тоже

так вооот, если чужое странное поведение не угрожает вашей безопасности лично и безопасности ваших детей - то пусть оно будет.

шаблоны другие становятся, которые также можно рвать. УРовень другой. Банальный выпад - оголится, нахулиганить, обматерить кого-нить - разрыв шаблона. Но какой. Пожать плечами и покрутить пальцем у виска. Взрослые люди другие шаблоны ломают)))

потеря потерь :weep:

что тебя может убедить :-)

вот все такие защитники типа молодая пока выражается носит что хочет, а как на себя примерить так отмазы пошли :-)

Да как же не угрожает? ЕЩе как. Девочка обрела популярность. популярность хороший манок для неокрепших умов - надо сделать также. Девушку куда-то там позвали - тоже манок хороший. Мне нафиг не надо чтобы мои дети в жизни хотели прославится задницей. Если в одном классе будет 10 вот таких насть и 1 моя дочь, то в принципе будет неудивительно, что моя дочь также захочет щеголять по улицам. А это опасно. Хотябы в плане криминала, ранних залетов, болезний и т.п. Очень угрожает что тряска титьками у нас в норму входит. Да чего там, Самбука звезда. Демократию с дебилизмом маленько попутали.

Детей нельзя унижать, а наказывать за нежелательные поступки нужно. У маленького человечка должны быть границы, за которые ему нельзя выходить.
но это не значит что они не будут пытаться это сделать. Если они будут настойчиво штурмовать ваши ограничения - то значит им в этих рамках тесно. Надо их передвинуть.



объясню, откуда чего берется и чем опасно
постараюсь не создавать ситуаций до времени, когда мозги включаться
помогу тогда, когда беда случиться(тху тху тху)
А что можно еще сделать то?



нууу...еще классик сказал, и тут поминалось, быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей.

кароче я опять о том, что нравственность крепче и вернее морали
но нравственность страхом и унижениями и запретами не вырастишь



Вот против этих тенденций я и возмущаюсь. когда личные вкусы и страхи возводят в норму закона.
А проверенными я зову те нормы, которые защищают всех, не деля на качественных и не очень.

:-D

что может делать один совсем не занчит, что на это способен другой
если вы обо мне, то я себя здраво оцениваю.
чего я буду делать, то на что не способна то? Ничего хорошего не выйдет :-)


Это опасно не из за криминала.
Это опасно тем, что еще больше закрепляет идею, что женщина это вещь и ее единственный способ "выбиться в люди" - продать свое тело подороже, пока оно сексуально привлекательно.
Что единственная форма существования женщины - размножаться.

а в криминал можно и в парандже встрять. Никто не застрахован.

вы очень непоследовательны в своих суждениях. То назыываете любой закон моральным, то быстро переобуваетесь, что не все законы моральны, но некотрые "проверенные" и еще всякая хрень.
То нельзя ограничивать личность, то надо ставить ребенка в рамки.
Вот эта непоследовательность делает вашу позицию шаткой. То есть, по-сути, у вас ее нет, этой самой позиции. И ваше желание убедить всех в нормальности поступка украинской девочки выглядит как попытка выделиться из множества несогласных с вами. Вы как бы кричите:"Смотрие, я не такая! Я с вами несогласна!"
Протест ради протеста, выпендреж ради выпендрежа :-)

Если этот поступок желателен ему, то по вашей точке зрения нельзя. Ему же будет плохо.


ааааа, вам троллить надоело :lol:

Не могу не согласится. Печально просто, что молодые красивые девчонки, возможно даже с мозгами, единственным способом славы и рванья шаблонов видят выпячивание прелестей.

насчет криминала - да конечно, длинная юбка не гарант. Но в тюлевом платье приключений найти гораздо проще. Даже от благополучных одноклассников.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2012 19:09]

хватит позориться

молодые шлюшенции, лярвы, минетки итд были есть и будут ) потому что некоторые ничего не умеют кроме подачи своего тела в массы ))

Ярлык таки поклеить пытаетесь?
Не выйдет. :-D

Во всей этой ситуации ваша позиция выглядит тоже весьма нехорошо. :-)
В обществе - где сексуальность возведена в главное достоинство женщины - очень непоследовательно осуждать ее за ее проявления.

То есть ты будь сексуальной, иначе ты УГ, но если ты сексуальна - ты шлюха и мы тебя осудим и ты все равно УГ.
Тут надо уж или штаны надеть или крестик снять. Либо уже принять мысль что женщина будет стремиться выглядеть сексуальной, продать себя подороже, и чемраньше, тем лучше, либо просто перестать "покупать" и поддерживать покупателя.

Поэтому позиция тех мужчин, кто говорит - "пусть девочка будет" мне понятна, они по крайней мере не лицемерят.
Позиция тех же мужчин, кто осуждает я считаю циничной и непоследовательной.

а про рамки..рамки ставить надо :-) но это не значит, что за них не будут пытаться выйти :-D
я просто отношусь к этому философски и всем того же желаю

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2012 19:29]

неа...я просто беседу скажем так заворачиваю куда надо :-D


чем, зайко?
ты же хотел моего позора, когда звал голой на площадь? А?

что за бред, хватит выпивать уже

приятно только с теми, кому можно доверять, с кем можно поиграть в ЭТО.
Никто не хочет, чтобы их реально презирали и унижали.

пошел переход на личности.
скукота

вот с этого момента


а скукота началась с вашим приходом

а это я хамлю уже
в ответ на ваше хамство :-D

я уважительно только с теми, кто со мной уважительно
а хамов и дураков я не поважаю


дак не читали бы - кто заставляет то :-D