Что должно произойти в мире для того, что бы...
Н
Никанорыч (2041)
... появились и были замечены политики уровня Бисмарка, Рабиндраната Тагора, Черчилля, Сталина, Маргарет Тетчер (на худой конец)?
Ведь нашим потомкам учебники истории писать. А что там писать? Про Навального, Обаму и Каддафи?
Лучше уж ничего не писать, а отменить историю, как науку. Чтоб стыдно не было за современников.
ЗЫ. Если чо, то я отнюдь не претендую
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2012 22:28]
Ведь нашим потомкам учебники истории писать. А что там писать? Про Навального, Обаму и Каддафи?
Лучше уж ничего не писать, а отменить историю, как науку. Чтоб стыдно не было за современников.
ЗЫ. Если чо, то я отнюдь не претендую
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2012 22:28]
S
:Super: ™
Холманских вершит историю прямо сейчас!
N
NoNoNooooName
Бисмарка, Черчилля, Сталина
Нам не нужна еще одна война. С такими политиками она практически неминуема.
Что должно произойти в мире для того, что бы...
свет должны выключить во всём мире
и через 9 месяцев..
U
-|-
[Сообщение удалено пользователем 19.05.2012 23:26]
й
йон
Когда-то, в давным-давно минувшие времена, когда не было того, что мы понимаем под "средствами массовой информации", во времена, когда идеология и религия были одним и тем же, когда мир, в котором жили люди был одновременно гораздо меньше и гораздо больше того мира, в котором живём мы, так вот тогда
государство было куда честнее перед собою, что означало и честность перед людьми, государство населяющими, и называло оно тогда войну так, как война и называется, а именно - войною. Государство не скрывало от своих подданных, что оно находится в состоянии перманентной войны, а воевали тогда все со
всеми, совсем как сегодня, только, не заморачиваясь, называли вещи своими именами и люди знали, что если они не воюют с одним соседом, то это значит, что они находятся в состоянии войны с другим, и если они не входят вот в эту коалицию, то совершенно точно их государство является членом вон того
союза, и что подати, с них собираемые, идут туда, куда им и надо идти - "на войско".
Но, как известно, всё течёт и всё изменяется. Люди, правда, меняются мало, но, поскольку людей много, то даже и едва заметные изменения в нас, накапливаясь, дают соответствующий эффект и государство меняется куда сильнее одного взятого отдельно человека. Можно сказать, что государство в своём развитии опережает нас, опережает во всём, в том числе и в понимании сути происходящего, да это и неудивительно, государство обладает возможностью концентрировать то, что люди называют "ресурсами", в том числе и такой трудно уловимый нашими несовершенными чувствами ресурс как человеческий ум.
Ну и вот, по той причине что мы, меняясь, меняем свой взгляд на жизнь, усложняя уже её, меняется в сторону усложнения и жизнь государства, ведь мы и государство неразрывны, а отсюда следует, что меняется и война. Она становится сложнее, меняются правила игры и меняются они на ходу, заставляя в свою очередь меняться подстраивающиеся под изменившиеся правила государства. Это понятно любому, даже и человеку не только не военному и не воинственному, но о войне и думать не желающему. Но и такой миролюбивый обыватель отлично понимает, что война, ведшаяся во времена луков и катапульт, отличается от войны времён мушкетов с их мушкетёрами. И отличается не так потому, что лук выпускает стрелу, а мушкет пулю, как по той причине, что изменившаяся война требует другой тактики, другой стратегии, другой системы снабжения, другого тыла, других "общественных отношений", других технологий, в общем - изменившаяся война требует всего другого, а в первую очередь она требует другого государства.
Между прочим, даже и не все военные понимают, что войну изменило не так появление огнестрельного оружия, как появление гаубицы, это такая пушка, которая предназначена для стрельбы по целям, находящимся вне пределов прямой видимости. Если первые пушки стреляли по целям, хорошо видимым остроглазым главнокомандующим, который когда маршальским жезлом, а когда и просто пальцем показывал, куда стрелять, то гаубица, запуливающая снаряд по навесной траектории, позволила обстреливать противника, который был невидим, находился за грядой холмов, скажем. И это вроде бы незначительное обстоятельство изменило саму концепцию войны, поскольку логика развития событий очень быстро привела к тому, что главнокомандующий потерял возможность видеть противника, старавшегося не располагать позиции в пределах досягаемости огня гаубиц, поле боя разъехалось в пространственном смысле и, как только это случилось, тут же выяснилось, что самой главной проблемой для главнокомандующего стало не то, что он не видит противника, а то, что он не может одним взлядом охватить свои собственные войска. Самой большой проблемой стало управление собственной армией.
Но это ещё не всё.
Возникло очевидное противоречие. С одной стороны противникам следовало сойтись как можно ближе, а с другой им следовало разойтись как можно дальше. Замечу, что разрешить это противоречие не удалось и до сегодняшнего дня. Попытки справиться с проблемой при помощи новых видов вооружений, новых технологий и новых методов войны привели лишь к невообразимому усложнению того, что люди называют Войной, но самый корень проблемы выдернуть не удалось. И, похоже, что выдернуть его невозможно, дело в том, что поле боя, постоянно расширяясь, достигло своих пределов, мы ведь живём на планете и выяснилось что шар, даже и в том случае когда он называется Земным, имеет свои границы.
Границы имеют и государства, и, какими бы большими они ни были, но и самое большое государство занимает площадь несравнимо меньшую, чем поверхность планеты, на которой мы имеем счастье жить. Отсюда вытекает вот что - если мы не хотим, чтобы поле боя ограничивалось территорией нашего собственного государства (а этого никто не хочет, ещё чего!), то логика требует сделать так, чтобы в поле боя были превращены территории других государств. Это очевидно. Менее очевидно, однако, то, что война сама по себе предполагает минимум двух участников и наш противник тоже преследует ту же самую цель - он не хочет, чтобы военные действия велись на его территории и он тоже делает всё возможное, чтобы поле боя, расширившись до неких пределов, захватило в себя не только соседей, но и соседей соседей и их соседей тоже.
Жестоко? Ничего не поделаешь, дети тоже жестоки, вспомните-ка себя в детстве, вы ведь тоже не были подарком для других детей, вспомните как вы обижали других и как другие обижали вас. Вот и с государствами то же самое, и государства-дети схожи с детьми-государствами не только тем, что им есть дело только до себя, но ещё и тем, что они все - разные. Разные в том смысле, что одни из них больше и сильнее, чем другие. Это приводит к тому, что государства сильные начинают использовать государства слабые не только для того, чтобы перенести на их территорию ведение боевых действий, но они ещё и начинают пользоваться слабыми государствам как оружием, они начинают ими воевать.
Воевать не только их армиями, но и их промышленностью, их сельским хозяйством, их горами, их лесами, их морями и их воздушным пространством. В ход идёт всё. У хорошего вояки как у хорошего хозяина - ничего не пропадает, всё идёт в дело. А дело называется Войной. И зачастую дело выглядит так, что два основных участника, и заваривших, собственно, кашу, остаются как бы в стороне, они напрямую, вроде бы, вообще не воюют, и более того, бывает так, что они друг друга врагами даже и не называют! И народы этих двух государств, друг с другом воюющих, даже и не подозревают, что они друг другу - враги и что их государства находятся в состоянии войны.
И государства такое положение всемерно поддерживают и делают они это вот почему - поле боя постоянно меняет свою конфигурацию и лицо Войны меняется на глазах, и кто-то из сегодяшних участников, ходящий у нас в друзьях, завтра может стать врагом, а сегодяшний враг - другом, а общественное сознание штука чрезвычайно инертная и для того, чтобы подготовить его к тому, что друг вдруг обернулся врагом, потребно время на пропагандистскую кампанию, а не успеет эта кампания завершиться, как позиция на поле боя вновь поменяется и тот, кого наши газеты из друга уже сделали врагом, вдруг опять оказывается у нас в друзьях. И что прикажете делать? Голова ни одного народа такой лёгкости мыслей не выдержит. И следует учитывать ещё и то, что война может сложиться образом, который заставит нас всех запеть "вставай, страна огромная!" и государству потребуется чёрно-белая картина мира, где будут чётко обозначены враги и друзья, и шутить тут нельзя, Народу ведь придётся взять в руки винтовку и отправиться в окопы и никакая двусмысленность в его голове недопустима.
Одним словом, Война превратилась в феномен столь сложный, что для лучшей усвояемости потребовалось разбить её на части. Войной стали называть не всю Войну, а лишь тот её фрагмент, ту её грань, когда с неба начинают сыпаться бомбы, а детей отправляют в эвакуацию. Современный человек под войной понимает артобстрелы, затемнения и "линию фронта". А если фронта нет, то получается, что вроде бы нет и войны. А есть мир. Но тоже - вроде бы.
http://alexandrov-g.livejournal.com/220738.html
Но, как известно, всё течёт и всё изменяется. Люди, правда, меняются мало, но, поскольку людей много, то даже и едва заметные изменения в нас, накапливаясь, дают соответствующий эффект и государство меняется куда сильнее одного взятого отдельно человека. Можно сказать, что государство в своём развитии опережает нас, опережает во всём, в том числе и в понимании сути происходящего, да это и неудивительно, государство обладает возможностью концентрировать то, что люди называют "ресурсами", в том числе и такой трудно уловимый нашими несовершенными чувствами ресурс как человеческий ум.
Ну и вот, по той причине что мы, меняясь, меняем свой взгляд на жизнь, усложняя уже её, меняется в сторону усложнения и жизнь государства, ведь мы и государство неразрывны, а отсюда следует, что меняется и война. Она становится сложнее, меняются правила игры и меняются они на ходу, заставляя в свою очередь меняться подстраивающиеся под изменившиеся правила государства. Это понятно любому, даже и человеку не только не военному и не воинственному, но о войне и думать не желающему. Но и такой миролюбивый обыватель отлично понимает, что война, ведшаяся во времена луков и катапульт, отличается от войны времён мушкетов с их мушкетёрами. И отличается не так потому, что лук выпускает стрелу, а мушкет пулю, как по той причине, что изменившаяся война требует другой тактики, другой стратегии, другой системы снабжения, другого тыла, других "общественных отношений", других технологий, в общем - изменившаяся война требует всего другого, а в первую очередь она требует другого государства.
Между прочим, даже и не все военные понимают, что войну изменило не так появление огнестрельного оружия, как появление гаубицы, это такая пушка, которая предназначена для стрельбы по целям, находящимся вне пределов прямой видимости. Если первые пушки стреляли по целям, хорошо видимым остроглазым главнокомандующим, который когда маршальским жезлом, а когда и просто пальцем показывал, куда стрелять, то гаубица, запуливающая снаряд по навесной траектории, позволила обстреливать противника, который был невидим, находился за грядой холмов, скажем. И это вроде бы незначительное обстоятельство изменило саму концепцию войны, поскольку логика развития событий очень быстро привела к тому, что главнокомандующий потерял возможность видеть противника, старавшегося не располагать позиции в пределах досягаемости огня гаубиц, поле боя разъехалось в пространственном смысле и, как только это случилось, тут же выяснилось, что самой главной проблемой для главнокомандующего стало не то, что он не видит противника, а то, что он не может одним взлядом охватить свои собственные войска. Самой большой проблемой стало управление собственной армией.
Но это ещё не всё.
Возникло очевидное противоречие. С одной стороны противникам следовало сойтись как можно ближе, а с другой им следовало разойтись как можно дальше. Замечу, что разрешить это противоречие не удалось и до сегодняшнего дня. Попытки справиться с проблемой при помощи новых видов вооружений, новых технологий и новых методов войны привели лишь к невообразимому усложнению того, что люди называют Войной, но самый корень проблемы выдернуть не удалось. И, похоже, что выдернуть его невозможно, дело в том, что поле боя, постоянно расширяясь, достигло своих пределов, мы ведь живём на планете и выяснилось что шар, даже и в том случае когда он называется Земным, имеет свои границы.
Границы имеют и государства, и, какими бы большими они ни были, но и самое большое государство занимает площадь несравнимо меньшую, чем поверхность планеты, на которой мы имеем счастье жить. Отсюда вытекает вот что - если мы не хотим, чтобы поле боя ограничивалось территорией нашего собственного государства (а этого никто не хочет, ещё чего!), то логика требует сделать так, чтобы в поле боя были превращены территории других государств. Это очевидно. Менее очевидно, однако, то, что война сама по себе предполагает минимум двух участников и наш противник тоже преследует ту же самую цель - он не хочет, чтобы военные действия велись на его территории и он тоже делает всё возможное, чтобы поле боя, расширившись до неких пределов, захватило в себя не только соседей, но и соседей соседей и их соседей тоже.
Жестоко? Ничего не поделаешь, дети тоже жестоки, вспомните-ка себя в детстве, вы ведь тоже не были подарком для других детей, вспомните как вы обижали других и как другие обижали вас. Вот и с государствами то же самое, и государства-дети схожи с детьми-государствами не только тем, что им есть дело только до себя, но ещё и тем, что они все - разные. Разные в том смысле, что одни из них больше и сильнее, чем другие. Это приводит к тому, что государства сильные начинают использовать государства слабые не только для того, чтобы перенести на их территорию ведение боевых действий, но они ещё и начинают пользоваться слабыми государствам как оружием, они начинают ими воевать.
Воевать не только их армиями, но и их промышленностью, их сельским хозяйством, их горами, их лесами, их морями и их воздушным пространством. В ход идёт всё. У хорошего вояки как у хорошего хозяина - ничего не пропадает, всё идёт в дело. А дело называется Войной. И зачастую дело выглядит так, что два основных участника, и заваривших, собственно, кашу, остаются как бы в стороне, они напрямую, вроде бы, вообще не воюют, и более того, бывает так, что они друг друга врагами даже и не называют! И народы этих двух государств, друг с другом воюющих, даже и не подозревают, что они друг другу - враги и что их государства находятся в состоянии войны.
И государства такое положение всемерно поддерживают и делают они это вот почему - поле боя постоянно меняет свою конфигурацию и лицо Войны меняется на глазах, и кто-то из сегодяшних участников, ходящий у нас в друзьях, завтра может стать врагом, а сегодяшний враг - другом, а общественное сознание штука чрезвычайно инертная и для того, чтобы подготовить его к тому, что друг вдруг обернулся врагом, потребно время на пропагандистскую кампанию, а не успеет эта кампания завершиться, как позиция на поле боя вновь поменяется и тот, кого наши газеты из друга уже сделали врагом, вдруг опять оказывается у нас в друзьях. И что прикажете делать? Голова ни одного народа такой лёгкости мыслей не выдержит. И следует учитывать ещё и то, что война может сложиться образом, который заставит нас всех запеть "вставай, страна огромная!" и государству потребуется чёрно-белая картина мира, где будут чётко обозначены враги и друзья, и шутить тут нельзя, Народу ведь придётся взять в руки винтовку и отправиться в окопы и никакая двусмысленность в его голове недопустима.
Одним словом, Война превратилась в феномен столь сложный, что для лучшей усвояемости потребовалось разбить её на части. Войной стали называть не всю Войну, а лишь тот её фрагмент, ту её грань, когда с неба начинают сыпаться бомбы, а детей отправляют в эвакуацию. Современный человек под войной понимает артобстрелы, затемнения и "линию фронта". А если фронта нет, то получается, что вроде бы нет и войны. А есть мир. Но тоже - вроде бы.
http://alexandrov-g.livejournal.com/220738.html
Н
Никанорыч (2041)
свет должны выключить во всём мире
и через 9 месяцев..
Тоже версия и через 9 месяцев..
"Давайте трахаться почаще!"
Кричал на площади Антон,
А, люди шли, не глядя, мимо
И каждый думал: " А давай!" (с) Спёрто
M
MetalHeart
Что должно произойти в мире для того, что бы...љ появились и были замечены политики уровня Бисмарка, Рабиндраната Тагора, Черчилля, Сталина, Маргарет Тетчер (на худой конец)?
Ничего. Такие люди появляются сами раз в поколение, а в люди выбиваются еще реже.
А еще лучше подождать. Большое видится на расстоянии. Не исключено, что некоторые наши современники, нам, зачастую, безразличные, попадут в учебники истории как величайшие свершители или ужасные преступники.
Н
Никанорыч (2041)
величайшие свершители или ужасные преступники.
Или 2 in 1?
M
MetalHeart
Или 2 in 1?
Ну или так.
Так тоже бывает.
. появились и были замечены политики уровня Бисмарка, Рабиндраната Тагора,
Рабиндранат Тагор - индийский поэт
Бисмарка, Рабиндраната Тагора, Черчилля, Сталина, Маргарет Тетчер
мухи, котлеты, парнокопытные все в кучу.
Ведь нашим потомкам учебники истории писать. А что там писать?
может оно и к лучшему, неохота становится заложником глобальных остросюжетных событий.
Н
Никанорыч (2041)
Рабиндранат Тагор - индийский поэт
Рабиндранат Тагор - идийский мыслитель и мудрец, некоторые считают его пророком. (не путать с поэтом, одно другому не мешает). Разница менталитетов Восток-Запад вносит путаницу. Востоковеды знают.Кардинал Мазарини тоже был всего лишь духовник в высоком сане.
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2012 23:28]
f
f43360
Чкалов кушал много хлеба
И легко взлетал на небо,
Ну а Гитлер хлеб не ел
И в аду потом сгорел.
И легко взлетал на небо,
Ну а Гитлер хлеб не ел
И в аду потом сгорел.
A
AntiТело
С такими политиками она практически неминуема.
сербы, иракцы и ливийцы посмеялись вашему посту, глядя на свежие могилки...
A
Andrеy-NMT450
Если уж обратится к классикам то:
Величайший стратег всех времен итд Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц сказал:
?Целью любой войны является мир на условиях, благоприятных для победившей стороны.?
Итого, всё что делает СШП в плане войны, тупо и бездарно по факту.
Что по России ну..... не знаю
Величайший стратег всех времен итд Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц сказал:
?Целью любой войны является мир на условиях, благоприятных для победившей стороны.?
Итого, всё что делает СШП в плане войны, тупо и бездарно по факту.
Что по России ну..... не знаю
Н
Никанорыч (2041)
Итого, всё что делает СШП в плане войны, тупо и бездарно по факту.
Что по России ну..... не знаю
Есть ещё Кетай...Что по России ну..... не знаю
Короче, проанализировав, резюмирую: мы на пороге великих и жутких событий. Ибо давно тихо живём. Все тёрки про Путина и Холманских будут напоминать "детскую игру в крысу".
Либо ошибаюсь
M
MetalHeart
мы на пороге великих и жутких событий
У меня давно такая чуйка.
Серьезно.
A
AntiТело
Либо ошибаюсь
вряд ли...
походу действительно пора инвестировать в тушенку, а не в фейсбук....
все напряжения и противоречия всегда нейтрализовались резней и "выпиливанием" n миллионов человечишек....
Н
Никанорыч (2041)
Черт, я не одинок в своей параноидальной фобии. А с ума, как известно, коллективно не сходят.
Тушенка, водка и патроны - надёжная валюта?
Тушенка, водка и патроны - надёжная валюта?
A
AntiТело
я не одинок в своей параноидальной фобии.
у меня товарищ лапти научился плести и трут вываривать на случай чего...
вот это "четверик"....
извиняюсь за бэкграунд... сфоткано на мероприятии, где пара лаптей из стропы была преподнесена в подарок на др...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
M
MetalHeart
Тушенка, водка и патроны - надёжная валюта?
В целом да.
Но мантра целиком читается так: Хлеб! Золото! Наган!
Н
Никанорыч (2041)
Хлеб! Золото! Наган!
Глядел. Не помню ни сюжет, ни вообще. Но название эпично.
D
Den11
сейчас смещение идет от политического к экономическому, время политики как таковой проходит, на её место встает авторитет экономический. и то что у нас сейчас за ширмой мкоро станет на яву, и исторки уже упор будут делать не на призидентов а на алигархов, которые внесли в меировое развитее то или
другое, и отмечены будут не государства а феодальные монополии корпараций, бод управлениям сеих окажутся и армии и вооружения
L
~LesNik~
Черчилля, Сталина
Лучше не надо - они дети своего времени и появились в ответ на запрос. Этим запросом была война. Мы все хотим жить прекрасной и замечательной жизнью без воин и разрушений, поэтому и политики соответствующие.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.