Советское и фашистское государства - близнецы или несовместимые проекты?

Nemus
От пользователя eugeny77
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А дед хотел, чтобы не было бедных.

Поэтому и просрал революцию.

От пользователя eugeny77
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.

Вообще то революцию начал не Ленин, а чиновники.
Они же расстреляли офицеров флота всех, чем воспользовался Троцкий начав управлять матросами.
А Ленин вообще не понятно что делал, он бы оратор на подхвате, как это еврей захватил всю власть вообще загадка.
5 / 2
От пользователя Nemus
Вообще то революцию начал не Ленин, а чиновники.

революций было две,
и между ними временное правительство так успело обделаться,
что передача власти прошла практически бескровно
8 / 0
My name is Bob...Sponge Bob
чо хочет автор
0
Nemus
От пользователя Stargate1
революций было две,
и между ними временное правительство так успело обделаться,

Ресстрел офицеров это преступление.

От пользователя Stargate1
что передача власти прошла практически бескровно

Их просто небыло кому защищать.
Никто из военных даже пальцем не пошевелил дабы эту гниль чиновничью защитить.
4 / 1
Nemus
От пользователя Stargate1
революций было две,

Это одна революция в трёх действиях.
0 / 4
Id2865378
От пользователя Stargate1
Кстати, расизм биологически делит людей не только по национальному, но и по социальному пpизнаку. "Стихийными" pасистами оказываются и некотоpые наши антикоммунисты (демокpаты и патpиоты) культивиpующие идею о " генетическом выpождении" советского наpода, в котоpом якобы уничтожили "спpавных хозяев", так что остались две-тpи сотни миллионов человек, биологически лишенных каких-то ценных качеств.

Да, это довольно распространенная точка зрения, характерная для ?белых? патриотов. Также сегодня мы видим в России деление людей на ?мух? и ?пчел? (А. Минкин), ?анчоусов? и ?дельфинов? (Ю. Латынина)


Отвратительно видеть такие, э, топорные методы воздействия на читателя. Вначале припишем оппонентам какие-нибудь отвратительные черты, расизм например, а затем проведем аналогию по "анчоусам" и (внезапно!) Латынина выглядит расисткой. П-ц с тесемочками.

Надо просто сказать, что либералы никогда не исповедовали "биологизацию культуры" и иделогию фашизма.


Вики

В 1913љг. 16,3љ% всего населения составляли помещики, крупная и мелкая городская буржуазия, торговцы и кулаки. В 1928љг. на их долю приходилось 4,6љ% населения, а к 1937љг. эксплуататорские классы в СССР были ликвидированы.
? Д-р экон. наук, профессор А. И. Ноткин[56]


Если весь цвет общества вырезать, то остается сплошь хамье и жлобье, быдломасса, которая воспитывает потомство в условиях хамства, грубости, садизма и уголовной культуры. Именно из этой "основы" был сформирован советский народ. Люди в полной мере переняли традиции средневекового садизма, права силы, превосходства начальников над простолюдинами. Расцвела культура рабства и чиноподчинения. Никакого биологического наследования не было, но было ПРЯМОЕ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ. Физическое уничтожение правящих классов царской России привело к деградации русской культуры, к царству распоясовшегомя быдла и черни, которая в самых худших традициях рабов устроила кровавый пир на теле святой Руси.

Современные проявления рабской культуры, хамства, хулиганства, самодурства и казнокрадства очевидно имеют корни в тех далеких врменах, когда вежливость и чистоплотность изгоняли штыком и наганом пьяные революционные матросы.

Вот такой расизм :-D
3 / 12
нету подходящего ника
ниасилил ибо стихи.

Не знаю, на чьёй стороне ентот самый карамурза, нно могу сказать лишь то, что равнять СССР и рейх это сравнивать теплое с мягким.
История уже сфальсифицирована в угоду иудейско-нагличанскому капиталу, окопавшемуся в СШП и Ывропе, а наш народ усиленно кормят байками.
И самое паршивое, что наш народ верит в это, вопреки здравому смыслу
4 / 0
Nemus
От пользователя vinchi
Отвратительно видеть такие, э, топорные методы воздействия на читателя. Вначале припишем оппонентам какие-нибудь отвратительные черты, расизм например, а затем проведем аналогию по "анчоусам" и (внезапно!) Латынина выглядит расисткой. П-ц с тесемочками.

Так и Гитлер себя оправдывал!!!

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/05/01/naz...
Заявление Дискина о том, что в течение последних 10-15 лет государство проводит все более расистскую политику в отношении арабского населения Израиля, также имеет серьезное значение и вызывает огромную тревогу. Стоит напомнить, что это говорит недавний руководитель ШАБАКа. Оба утверждения Дискина требуют немедленного ответа со стороны правительства Нетаньяху-Барака. Министр обороны и сам в прошлом году предостерегал правительство от ?политического цунами?, хотя и ошибся в своих прогнозах. Кризисной ситуации удалось избежать.
От пользователя vinchi
Если весь цвет общества вырезать,

Сейчас тоже весь цвет общества вы и такие как вы хотят вырезать.
Начиная с руководства.

От пользователя vinchi
Вот такой расизм :-D

Кстати когда говорят что Брейвик сумашедший так как совершил теракт.
Это тоже расизм, так как арабов не называют сумашедшими!
:cool: :cool: :cool:
0
Эти носители вежливости и чистоплотности были чужды народным страданиям, хотели жить "нормально", для себя любимых. Поэтому не смогли удержать власть.


От пользователя vinchi
Если весь цвет общества вырезать, то остается сплошь хамье и жлобье, быдломасса, которая воспитывает потомство в условиях хамства, грубости, садизма и уголовной культуры.

Валерия Ильинишна, какими судьбами в Екатеринбурге?


От пользователя vinchi
Вначале припишем оппонентам какие-нибудь отвратительные черты, расизм например, а затем проведем аналогию по "анчоусам" и (внезапно!) Латынина выглядит расисткой.


почему внезапно?
обыкновенный социальный фашизм, в латентной форме
4 / 2
От пользователя Nemus
Это одна революция в трёх действиях.


а подробнее?
0
Nemus
От пользователя Stargate1
Эти носители вежливости и чистоплотности были чужды народным страданиям, хотели жить "нормально", для себя любимых. Поэтому не смогли удержать власть.

+1
Так же как сейчас бизнес элита оторвалась от народа.
Жить в отрыве он народа России можно, но не долго.

От пользователя Stargate1
Валерия Ильинишна, какими судьбами в Екатеринбурге?

Он кстати забыл что Ленин, Троцкий и остальные лидеры революции это сплошь представители интеллигенции.

От пользователя Stargate1
почему внезапно?
обыкновенный социальный фашизм, в латентной форме

Не в латентной, а скрытой форме. Они отлично понимают что они фашисты, но пытаются скрыть это от остальных.
Латентно это попытка скрыть от себя.

От пользователя Stargate1
а подробнее?

Чиновники с бизнесменами скинули царя.
народ скинул чиновников
США, Англия и Германия отправили войска подавлять народный бунт, получили по жопе. (Иностранная военная интервенция в России (1918?1921) ? военное вмешательство стран Антанты и Четверного союза в Гражданскую войну в России (1917?1922). Всего в интервенции приняли участие 14 государств.)



Войска США в попытке подавить востание народа протиив узурпаторов власти вырезали население городов.
3 / 0
Nemus
США и интервенция

В апреле 1919 года, в том числе, исходя из поступавших в Главный штаб армий Верховного Правителя донесений от военных агентов в Америке, Китае и Японии, колчаковская разведка располагала данными о том, что США, ведя борьбу с Японией на Дальнем Востоке, натравливают Китай как против Японии, так и против Белой Сибири и правительства А. В. Колчака. По мнению аналитиков белой спецслужбы, Америка с ее тенденциями мирового господства представляла наибольшую опасность для России из всех помогавших Белому движению государств. В этой связи сотрудник разведотдела Главного штаба капитан Симонов предлагал ?очень осторожно относиться к Америке?, удалив ?все лишнее с нашей территории?, прежде всего Христианский союз молодых людей. Историк к.и.н. Н. С. Кирмель пишет, что данный вывод разведки вряд ли нашёл одобрение у А. В. Колчака, симпатизировавшего США.

Современный историк к.и.н. Н. С. Кирмель пишет, что разведке Верховного Правителя и самому адмиралу Колчаку, разумеется, не было известно о планах США в отношении территориальной целостности России:

Колчаковская разведка, конечно, не могла знать, что в 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за нашей страной оставалась лишь Среднерусская возвышенность, а все остальные территории должны были ?отойти? к США, Англии, Франции, Японии и другим ?партнерам? Америки.

В приложении к этой карте говорилось: ?Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство?
2 / 0
От пользователя Stargate1
Советское и фашистское государство

Вызывает абсолютное неприятие сравнения советского и фашистского, как неприятие сравнения Сталина и Гитлера.

Подобным сравнением, упоминанием двух слов/фамилий рядом умаляем советских людей, сыгравших центральную роль в уничтожении фашизма, уничижаем своё достоинство, свою историю. Сравнение попросту оскорбительно.

Если уж что и сравнивать, то социализм и капитализм, но не советское и фашистское.
5 / 1
сАxa
От пользователя Stargate1
Эти носители вежливости и чистоплотности были чужды народным страданиям

:-D
0
morskoy
Я и не читая портянку могу сказать, что социализм - свобода, равенство, братство, а фашизм- мы все в белом, остальные недочеловеки, убить их.
Ничего общего. :-D
1 / 1
Nemus
От пользователя сАxa
:-D

Ничего кстати смешного тут нет.
Нынешние носители вежливости и чистоплотности ничуть не лучше.

От пользователя morskoy
а фашизм- мы все в белом, остальные недочеловеки, убить их.

Идея золотоо миллиарда.
Остальные достойны только гумманитарных бомбардировок.
0
От пользователя Wumka (бретанская учоная)
Вызывает абсолютное неприятие сравнения советского и фашистского, как неприятие сравнения Сталина и Гитлера.

Подобным сравнением, упоминанием двух слов/фамилий рядом умаляем советских людей, сыгравших центральную роль в уничтожении фашизма, уничижаем своё достоинство, свою историю. Сравнение попросту оскорбительно.

Если уж что и сравнивать, то социализм и капитализм, но не советское и фашистское.


посмотрите современные фильмы про советский период нашей истории - там идет постоянное повторениевдалбливание этой мысли - коммунизм - тот же фашизм. Еще геббельс говорил, что систематическое повторение - залог успеха в манипуляции - человек постепенно привыкает, а молодежь (та, у которой отношений с предками не сложилось, или предки сами запутались) принимает за чистую монету.

Причем те, кто обвияет, уравнивает, чаще всего оказываются сторонниками социального фашизма.

Поэтому проговаривать эти моменты надо, это основная гарантия защиты от манипуляций. Мы должны перевести понимание этого факта в рациональные доводы
0 / 3
Nemus
От пользователя Stargate1
посмотрите современные фильмы про советский период нашей истории - там идет постоянное повторениевдалбливание этой мысли - коммунизм - тот же фашизм. Еще геббельс говорил, что систематическое повторение - залог успеха в манипуляции - человек постепенно привыкает, а молодежь (та, у которой отношений с предками не сложилось, или предки сами запутались) принимает за чистую монету.

Информационная бомбардировка вещь опасная.
И при таком использовании под ударом оказываются либералы.

Коммунизм это хорошо, бабушки, дедушки лучше жили. Это означает что фашизм это тоже хорошо.
Логика проста. И именно это лежит в основе поднимающегося неонацизма в ЕС, партии набирают минимум по 17% и это при мощном информациооном поливании их гавном и массовых подтасовках выборов.
1 / 0
Va_Dim*
Войну и мир еще запостите :ultra: :ultra:
2 / 0
pazak
Фашизм - агрессивный, воинствующий социальный консерватизм
Советская власть - устремленная в будущее сущность, постоянная модернизация, культ развития и т.п.
Сходство только на ранних этапах и только в отдельных методах, цели и задачи вообще разные.

А вообще, если говорить о советской власти и фашизме, то в наших исторических категориях Муссолини получается чем-то типа эсера или правого анархосиндикалиста.

То есть, и то, и другое - выражение общей тенденции и требование времени.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2012 15:26]
1 / 2
Nemus
От пользователя pazak
Фашизм - агрессивный, воинствующий социальный консерватизм
Советская власть - устремленная в будущее сущность, постоянная модернизация, культ развития и т.п.
Сходство только на ранних этапах и только в отдельных методах, цели и задачи вообще разные.

Нак самом деле любая идеология в момен её навязывания сходна по тому как её навязывают. Сейчас навязывают идеологию либерализма!!!

НО тут важно какие цели преследует общественная структура!
Например коммунисты освобождали Африканцев, Индийцев, Арабов от колоний, а нынешние либералы восстонавливают колонии в новом виде.
Либералы оправдывают бомбардировки мирных стран с целью уничтожения власти
Истребляют целые народы под вуалью демократии, пример Косовские Сербы которых как теперь выясняется правильно истребляли и все суды Европы поддерживают планы по уничтожению Сербов Албанцами.

И таких примеров масса.



От пользователя pazak
То есть, и то, и другое - выражение общей тенденции и требование времени.

Важно как идеологию используют, можно использовать ради объединения и мира, а можно использовать ради создания национальных клеток как сделали из мирной Югославии кучку клеток национальных

Коммунизм использовался для мира
Фашизм и нацизм использовались ради уничтожения и порабощения народов.
Либеральная демократия сейчас используется ради уничтожения и порабощения народов. И создания золотого миллиарда.
0
pazak
От пользователя Nemus
Фашизм и нацизм использовались ради уничтожения и порабощения народов.

Я все же не считаю возможным смешивать эти два понятия.
В классическом фашизме Муссолини тема порабощений инородна. Да, величие нации, да, единство - но у него однозначно нет темы сортировки по этническому и расовому принципу и выводов о завоевании и порабощении на этом основании. Нападение на Абиссинию - просто большая глупость, не вызывавшаяся идеологией. Его фашизм - банальный правый социализм в милитаристской обертке. Еще в 1938-39 годах совершенно не было ясно, на чьей стороне выступит Италия и выступит ли вообще. Франко, скажем, (куда большему кровопийце, нежели дуче) удалось отсидеться и продиктатурить до 1975 года. Салазару (то же самое, но в Португалии) - до 1974.

Германский же нацизм - классический пример "мочения чурок" и вызывания духа нации без оглядки на экономику. Единственный проблеск экономического сознания у наци - векселя МЕФО, и то их использование было ограничено, и сами по себе, вне системной работы, они дать эффекта не могли. Наци даже обижались, когда их обзывали фашистами.

От пользователя Nemus
можно использовать ради объединения и мира,

Фашистскую идеологию а-ля Муссолини тоже можно. Ненависти в ней не больше, чем в большевизме.

Я, собственно, о другом. Большевизм и фашизм сходны в том отношении, что явились ответом на вызовы того времени. А поскольку вызовы сходны, то и ответы оказались сходны. Так же точно ответом явился и "новый курс" Рузвельта (фанаты Алисы Розенбаум идут на иух).

Опять же я не считаю, что корректно называть гитлеровский нацизм фашизмом. Хотя он также пытался дать эти ответы.
0
Nemus
У больных либерализмом нацизм и фашизм ассоциируется с народными шествиями с факелами.
У меня же нацизм и фашизм ассоциируется с бомбардировками мирных городов.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Каким бы образом бомбардировка мирного города не оправдывалась это лишь лапша на ушах.
Не бывает гумманитрных бомбардировок. Бывают военные преступления против мирных людей. Цели преследуются всегда одни нажива, узурпация власти, колонизация различная.
0
pazak
От пользователя Nemus
У больных либерализмом нацизм и фашизм ассоциируется с народными шествиями с факелами.
У меня же нацизм и фашизм ассоциируется с бомбардировками мирных городов.

В обоих случаях игнорируется социально-экономические содержание и происхождение.

От пользователя Nemus
Не бывает гумманитрных бомбардировок. Бывают военные преступления против мирных людей. Цели преследуются всегда одни нажива, узурпация власти, колонизация различная.

Безусловно. Но к обсуждаемой теме это не относится.
0
Nemus
От пользователя pazak
Я все же не считаю возможным смешивать эти два понятия.

Смешивать понятия никогда нельзя. Нужно просто понимать что делалось и ради чего и как это называлось.

Коммунизм, социализм, капитализм

Коммунизм в СССР пытались построить
Социализм пытаются построить сейчас в Норвегии
Капитализм то что было в Германии во времена Гитлера, Капитализм сейчас пытаются построить в России.

Фашизм - Италии позволил совершить экономическое чудо в 30х
Если бы не преступления он бы был верной идеологией.
так же как либерализм нынешний если бы не преступления нынешние против Югославии и множества других стран был бы верной идеологией.




От пользователя pazak
Опять же я не считаю, что корректно называть гитлеровский нацизм фашизмом. Хотя он также пытался дать эти ответы.

В Германии 1930х нацизм это рывок нации с ущемлённым чуством достоинства. Это лишь национальная идея и не более того.

Если ветку отттягивать долго, рано или поздно она вдарит
Ситуация повторяется в Палестине сейчас, евреи оттягивают на себя ветку палестинцев и пытаются удержать нацию полестинцев в сжатом кулаке.

Но не вожмно ужердать росток свободы, он пробъётся сквозь любой камень.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.