А что будет, если РПЦ запретят таки?
X
X3PM4H

15:30, 24.04.2012
Достаточно только в это поверить, да?
можно понаблюдать за наркоманами
A
AleksandrMal
15:40, 24.04.2012
а на несоответствие между делами и словами Патриарха, в следствие чего падает его авторитет
Авторитет в чем? В том что он говорит? Но если это правильно, то почему на это должен влиять его авторитет. До него это говорили святые отцы нашей церкви, которые не носили часов за 32000 евро.
Отторжение вызывает то, что вы настаиваете на том, что и другие должны делать и верить то во что верите вы. Вы "знаете" что так правильно. В этом наша с вами принципиальная
разница.
Так ведь говорят лишь для участников данного кружка, не более того. Для остальных говорит президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев.
Никто не заставляет лично вас участвовать в крестных ходах. Или заставляют?
Согласен, что часто организация этого процесса не на высоком уровне.
Вы понимаете, на самом деле "борьба за нравственность" во многом порождает безнравственность точно так же как "борьба за мир" является причиной большинства войн.
Не может быть. Вот когда борьба за мир или нравственность прикрывает войну или безнравственность, тогда - да. Но опять обратимся к Евангелию чтимому в нашем кружке: многие придут и заявят, что я Христос... волки в овчей шкуре... А уж книжникам и фарисеям от Христа досталось на орехи!
Это связано со способностью отца доносить до своего чада, то что важно
А чадо значит дурак-дураком? Пока в его головку не вложат программу, он сам рассуждать не способен? Ну хотя бы спросил папу, а почему он сам-то курит, раз говорит, что это плохо.
A
AleksandrMal
15:41, 24.04.2012
можно понаблюдать за наркоманами
Правильно, но разве это не начало изучения... действия наркотиков?
X
X3PM4H

15:42, 24.04.2012
для христиан Библия делится на две части: Ветхий завет и Новый завет. Так вот именно представители Ветхого завета распяли автора Нового завита и убивали его последователей.
Ты сейчас выступаешь в защиту Ветхого Завета с позиции современного светского человека, с точки зрения внехристианской морали. Лет 200-300 назад ты бы убежденно отстаивал богоугодность кровавых деяний предков Иисуса.
Все яркие представители Ветхого Завета были помазаниками божьими. Бог-Отец сам благославлял на кровопролития и лично в них участвовал. Это последователи Моисея распяли Иисуса? Так что не надо выгораживать Ветхий Завет.
Здесь зло не в браке, а в том, что разрешение на брак с разведенной создает в обществе предпосылки для разврата.
А жареное мясо создает предпосылки для обжорства, да? Это демагогия. Ты опять выгораживаешь свою какбы-мораль с позиции светского человека.
Сам брак, как процесс создания семьи, но не простое сожительство, церковью приветствуется. Мало того, даже существует
процедура церковного развода.
конечно. Любой каприз за ваши деньги.
Общество не способно само определить понятия добра и зла. Для раба рабство это зло, а для господина - благо.
ну а Библия-то говорит, что добро. Только чужих рабов себе присваивать нельзя - это плохо. А иметь - всегда пожалуйста.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 15:49]
S
Shiri

15:49, 24.04.2012
Ой, они таки скатились в вопросы веры
потому что им нужно
и они таки реально бояца смерти, и они хотят верить в вечную жизнь,
но детское разочарование, когда им сказали, что Деда Мороза нет - мешает им делать это
Просто верить
эх, а Дед Мороз между прочем есть, и Дух Рождества тоже
просто он ходит только к самым маленьким, у кого еще простые чистые желания
потому что им нужно
и они таки реально бояца смерти, и они хотят верить в вечную жизнь,
но детское разочарование, когда им сказали, что Деда Мороза нет - мешает им делать это
Просто верить
эх, а Дед Мороз между прочем есть, и Дух Рождества тоже
просто он ходит только к самым маленьким, у кого еще простые чистые желания
X
X3PM4H

15:52, 24.04.2012
Просто верить
и я говорю - веруйте в Деда Мороза - это радость, праздник и подарки каждый год, а не обреченность и воздаяние только после смерти.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 15:55]
A
AleksandrMal
15:54, 24.04.2012
Это последователи Моисея распяли Иисуса? Так что не надо выгораживать Ветхий Завет.
Я его выгораживаю? Они, представители Ветхого завета, распяли моего Бога, а я их выгораживаю? Вот уж я какой христианин оказывается.
На самом деле здесь нужно задать вопрос: а почему народ Ветхого Завета, который буквально следовал букве этого Завета, распял Бога?
Может быть есть что-то в самом Ветхом Завете, что противоречило тому, что говорил Христос? Может быть Ветхий Завет это не совсем то, о чем вы говорите? Может это лишь пересказ жизни евреев и не более того? Летопись избранного народа.
Почитайте русские летописи, сколько там было убийств и все во имя и от имени Бога...
А жареное мясо создает предпосылки для обжорства, да? Это
демагогия. Ты опять выгораживаешь свою какбы-мораль с позиции светского человека.
откровенно сказать - да, создает. Вот если бы вы были грамотней в кулинарии, то наверняка бы знали, что в процессе жарения, варения, соления улучшаются вкусовые качества продукта. А это способствует перееданию. Попробуйте пожевать сырое мясо, ради эксперимента.
конечно. Любой каприз за ваши деньги.
Не всегда. Бывают случаи когда за батюшкой пол-дня бегаешь, чтобы всучить ему деньги.
ну а Библия-то говорит, что добро. Только чужих рабов себе присваивать нельзя - это плохо. А иметь - всегда пожалуйста.
Про иметь рабов Евангелие не говорит совсем. Евангелие не имеет задач экономического обустройства общества. Оно занимается духовным воспитанием человека.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 15:59]
A
AleksandrMal
16:00, 24.04.2012
и я говорю - веруйте в Деда Мороза - это радость, праздник и подарки каждый год, а не обреченность и воздаяние только после смерти.
А зачем вы навязываете другим то, во что им нужно верить?
с
сАxa
16:03, 24.04.2012
Но если это правильно, то почему на это должен влиять его авторитет.
Откуда убеждение что это "правильно" то ? Знаете если 15 млн человек скажут глупость, она так глупостью и останется. А вот относительно чада, я пожалуй соглашусь, умение размышлять, мыслить, вот это уже черта человеческая...))) Именно это и является настоящей ценностью ))
X
X3PM4H

16:07, 24.04.2012
Они, представители Ветхого завета, распяли моего Бога, а я их выгораживаю?
Так может тогда и грехопадение - так себе грешок, не стоил изгнания, и заповеди Моисея, которые ему продиктовал горящий куст - недостойны внимания христианина, это все дохристианское время.
Попробуйте пожевать сырое мясо, ради эксперимента.
зачем, я люблю жареное, и мне не нужны какие-то страшилки для запугивания, чтобы не переесть.
X
X3PM4H

16:10, 24.04.2012
А зачем вы навязываете другим то, во что им нужно верить?
нет, что ты, это рекомендация тем, кто хочет во что-нибудь верить
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 16:22]
X
X3PM4H

16:19, 24.04.2012
и они таки реально бояца смерти, и они хотят верить в вечную жизнь,
ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Смерти не боится самоубийца: шахид, камикадзе или просто суицидник. А жить все хотят. И верить в вечную жизнь - тоже хотят. Только нам хватает мужества принять правду, а не тешить себя сказками 2-хтысячелетней давности.
A
AleksandrMal
17:38, 24.04.2012
Откуда убеждение что это "правильно" то ? Знаете если 15 млн человек скажут глупость, она так глупостью и останется. А вот относительно чада, я пожалуй соглашусь, умение размышлять, мыслить, вот это уже черта человеческая...))) Именно это и
является настоящей ценностью ))
Про авторитет Патриарха имеет смысл говорить только тем, у кого действительно есть доверие к Патриарху, только участникам кружка. Потому что, если Патриарх изначально был для вас авторитетен, а он должен быть в авторитете, чтобы имело смысл говорить о падении авторитета, тогда вы член нашего кружка по интересам.
А для остальных, Патриарх обыкновенный человек - гражданин Гундяев и мало ли что он там сказал, или что он носит, или на чем он ездит...
C
CheLove'Ek
17:49, 24.04.2012
Прочитал наискосок, но в общем ничего нового, в сравнении с массой таких же тем, не увидел
Большинство, из присутствующих в теме так называемых "православных" таковым не является. Сегодня просто модно быть православным Такой тренд Вообще, адепты православной церкви в своей риторике
повторяют все постулаты Российской власти, которые сводятся к одному тезису: "если сегодня сменить власть (упразднить роль церкви в жизни государства), то завтра наступит конец света, ни больше не меньше. Варианты конца света многообразны, но обязательно связаны с какими-то (!) внешними врагами (для
церкви - другими религиями и атеистами, т.е. безбожниками). Одним словом - бред. И еще ложь. И плевать они хотели на все свои заповеди. И плюют на Российскую Конституцию церковь и власть тоже вместе.
A
AleksandrMal
18:12, 24.04.2012
Так может тогда и грехопадение - так себе грешок, не стоил изгнания, и заповеди Моисея, которые ему продиктовал горящий куст - недостойны внимания христианина, это все дохристианское время.
Внимания христианина достойно все. Но одного внимания мало. Еще нужно рассуждение и мерило, относительно которого христианин, с помощью разума, распределяет то, на что обратил внимание.
Помните: сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Иначе говоря Ветхий Завет это шифровка, а ключ к ее прочтению - Новый Завет.
зачем, я люблю жареное, и мне не нужны какие-то страшилки для запугивания, чтобы не переесть.
Так ведь и Сам Христос сказал, что пришел не для здоровых, а для больных. Мы - больные, ты - здоровый.
А почему тебя так волнует тема брака с разведенной?
д
десс

18:35, 24.04.2012
Почему пошла атака на РПЦ?
Голубые и розовые организации получили деньги из за бугра, для дискредитации церкви, вот они и отрабатывают деньги.
Главный предмет этой передачи, которая шла в прямой эфире, ? это педофилия. О. Всеволод начал с очень важной темы, что даже в учебнике, написанном для МВД, идет пропаганда педофилии. Но нам не дают поднимать эти темы. Когда Церковь начинает говорить об общественно важных проблемах, на нее накидываются со страшной силой. Заявленная тема педофилии стала поводом для очередного удара по Церкви. Я не вижу передач, рассказывающих, как благотворно Церковь влияет на духовно-нравственную жизнь нашего народа, как она борется против наркомании, алкоголизма, абортов, педофилии; как Церковь возрождает традиции и борется за нравственность. Церковь сегодня ? почти единственный патриотический и духовный оплот нашего народа, она всегда являлась средоточием духовной и культурной жизни народа. Неудивительно, что Русская Церковь всегда находилась под прицелом недругов России.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 18:36]
Голубые и розовые организации получили деньги из за бугра, для дискредитации церкви, вот они и отрабатывают деньги.
Главный предмет этой передачи, которая шла в прямой эфире, ? это педофилия. О. Всеволод начал с очень важной темы, что даже в учебнике, написанном для МВД, идет пропаганда педофилии. Но нам не дают поднимать эти темы. Когда Церковь начинает говорить об общественно важных проблемах, на нее накидываются со страшной силой. Заявленная тема педофилии стала поводом для очередного удара по Церкви. Я не вижу передач, рассказывающих, как благотворно Церковь влияет на духовно-нравственную жизнь нашего народа, как она борется против наркомании, алкоголизма, абортов, педофилии; как Церковь возрождает традиции и борется за нравственность. Церковь сегодня ? почти единственный патриотический и духовный оплот нашего народа, она всегда являлась средоточием духовной и культурной жизни народа. Неудивительно, что Русская Церковь всегда находилась под прицелом недругов России.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 18:36]
C
CheLove'Ek
18:38, 24.04.2012
Про разум то эт вы погорячились
? Умные нам не надобны. Надобны верные. (Отец Кин)
Иначе говоря Ветхий Завет это шифровка, а ключ к ее прочтению - Новый Завет.
Ух ты! А гр. Гундяев видимо, главный дешифратор
X
X3PM4H

18:39, 24.04.2012
Помните: сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок. Иначе говоря Ветхий Завет это шифровка, а ключ к ее прочтению - Новый Завет.
поэтому на сегодня существует сотни различных течений христианства, каждое меряет и трактует на свой манер. Истины ни в одном из них нет, так как нет критерия истинности.
А почему тебя так волнует тема
брака с разведенной?
потому что меня это поразило в Нагорной проповеди - сердцевине христианской морали. А не потому, что ты подумал. Ты такими намеками хочешь перейти на обсуждение моей личности, потому что я задаю неудобные вопросы?
C
CheLove'Ek
18:42, 24.04.2012
Вы хоть понимаете, о чём вы пишете? Вот что такое по вашему "педофилия"? А кто такие "голубые" и "розовые"?
И кто такие "недруги России"? Ну кто они? Можете перечислить?
З.Ы. "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. "(с)
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 18:47]
X
X3PM4H

18:44, 24.04.2012
именно для этого и нужно богословие - наука высасывать мораль из пальца. Например, из древнееврейских мифов.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 18:45]
X
X3PM4H

18:47, 24.04.2012
Голубые и розовые организации получили деньги из за бугра
а если я не голубой, не розовый и не педофил, я могу рассчитывать на свою долю? К кому нужно обратиться?
Ж
Жан-Поль Маратыч

19:06, 24.04.2012
Почему пошла атака на РПЦ?
Потому что это враждебная и опасная для общества организация.
A
AleksandrMal
19:53, 24.04.2012
Ух ты! А гр. Гундяев видимо, главный дешифратор
А это-то почему?
поэтому на сегодня существует сотни различных течений христианства, каждое меряет и трактует на
свой манер
Совершенно верно, поэтому на сегодня существует множество религий и еще больше групп внутри каждой.
потому что меня это поразило в Нагорной проповеди - сердцевине христианской морали. А не потому, что ты
подумал. Ты такими намеками хочешь перейти на обсуждение моей личности, потому что я задаю неудобные вопросы?
Да, потому что задаешь неудобные вопросы. Такие вопросы, что просто неудобно на них отвечать..
А почему, например, тебя не поразило вот это: "блаженные нищие духом ибо их есть Царствие Небесное"?
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2012 19:54]
C
CheLove'Ek
20:14, 24.04.2012
А что будет, если РПЦ запретят таки?
Кстати, забыл ответить тредстартеру. Отвечаю: если институт церкви ( в данном случае РПЦ) будет запрещён - не произойдёт Н И Ч Е Г О. Вера то ведь, никуда не денется, а веру не запретить, пробовали уже
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.