The Best на планете-ИЮЛЬские дети 2009!ГОДИК крутышкам-нашим детишкам!

МАЛЬВЁНКА
От пользователя Eлочка
жалко терять тебя в нашем коллективе

действительно, очень-очень жалко!
2 / 3
девочки! предлагаю первые страницы нпшей темки "засорить" фотками наших карапузов :-D ;-)

одуванчики-одуванчики, любят деочки, любят мальчики :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

помогает бабушке на огороде

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

это МОЕ!!!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
14 / 0
От пользователя Малыша Карлсон

может хватит уже :ultra: тут уже переход на личности с вашей стороны и явное оскорбление девченок нашей темки.
Во-первых, у нас нет крутышек... мы тут все главные, как личности.. просто у кого-то больше времени, у кого-то меньше для выхода на форум...
Во-вторых, тему никто "не тянет и не дотягивает"... тут просто идет он-лайн общение, как впрочем и во всех остальных темах форма
В третьих, мы дОжили до годика дружно и весело и наши совсместные встречи этому подтверждение.
автору поста предлагаю min удалить свой пост, max извиниться за оскорбление



[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 01:10]
10 / 8
Алиса85
От пользователя Малыша Карлсон
ваша самая главная крутышка


ну да, я такая!!!правильно подметили ;-)


От пользователя Малыша Карлсон
Малыша Карлсон


а Вы то вабще хто? :cool:

некрасиво, ой как некрасиво! :ultra:
9 / 14
Kейти Bинни ® (inside still )
От пользователя Vesna :)
автору поста предлагаю min удалить свой пост, max извиниться за оскорбление

щаз... :-)
От пользователя Vesna :)
хватит уже

Отнюдь! я только начала! и сразу отлуп? Как недружелюбно!
От пользователя Vesna :)
тут уже переход на личности с вашей стороны

где? ну, да, Олю я по имени назвала. Она, кстати, ничего про мою писанину тут не знает, еще не подумайте нас в сговоре обвинить. Я просто мониторю. Остальных личностей в своем первом посте я даже не тронула.
От пользователя Vesna :)
явное оскорбление девченок нашей темки.

дааааа? 8( чем же? "Крутышки"-Вами же придуманное название, тут я на авторство отнюдь не претендую.
От пользователя Vesna :)
мы тут все главные

я имела в виду тредстартера. Не более того.
От пользователя Vesna :)
тему никто "не тянет и не дотягивает"...

аха...

От пользователя Eлочка
Давайте уж до годовастия дотянем

собс-но стилистика автора сохранена. :-)
10 / 15
Kейти Bинни ® (inside still )
Всем миру мир!
8 / 13
Леди Счастье
От пользователя Малыша Карлсон
Оль, на три раза перечитала -глазам не поверила-ваша самая главная крутышка не внесла тебя в список мамочек :-( в первом и втором постах. При активных поисках типа потеряшек и обширном списке мониторщиков :-(
Ну, а предложение "помогать дотягивать тему" поражает своей новизной. Бурлаки что ль собрались? Сами свою сущность проявили, реальных игроков потеряли ... Н-дааа....Даже до года нормально не дОжили. :-(

С переездом!!!

Присоединюсь.
ИЗГОНЯТЬ из темки (имею в виду не прописывать в списке мамочек) - это позорище.:puke:
сразу уточняю- с Олей-Чебурахой лично не знакома
9 / 12
Леди Счастье
Терки терками но млин...вот за такое я и не люблю женщин :-D
8 / 10
Natali ya
От пользователя Гаврюшенька
Присоединюсь.

слетелись мухи на г :cen: но, лишь бы присоединиться, где жареным запахло :-D
А вообще, второй час сижу на форуме, читаю, напишу сообщение -удалю...
Ну потому что детский сад, слов нету...
Да и вообще уже думаю, что весь этот форум детский сад: все эти минусы-плюсы; мужики-козлы; мы -супермамы; а мы старожилы, вас поучим; негатив темка на темку, и выпады отдельных личностей в чужих темках и т.д и т.п...
Вот на БиРе все было по-другому, там все были другие, настоящие... Потому что и проблемки и эмоции были настоящие, думали только о детках, не до склок и интрижек видать было... А здесь - скучно, не интересно, и иногда даже уже .... ммм.... не приятно и противно
13 / 5
SimNat
От пользователя Kейти Bинни™ (будущая свекровь...
Kейти Bинни™ (будущая свекровь)

Почему Вы обвиняете автора в том чего не знаете, ни причин, ни обстоятельств того, почему Оля не появилась в списке мамочек, а только догадываетесь и преподносите это как изгнание из темки, автором :ultra:
От пользователя Гаврюшенька
я и не люблю женщин

:-D, странно было бы если наоборот было, женщины вообще то предназначены для любви к мужчинам, по природе их такое предназначение. А вообще то с себя надо начинать, для того чтобы учить других, как ни пост был, так со всякими грубостями и нахальством:ultra:
PS А Гаврюшеньке везде залезть надо, везде её спросили :ultra:
9 / 6
Алиса85
От пользователя Nata tili-tili (мама Яночки):-...
Nata tili-tili (мама Яночки):-)


+1000000000000000000000000000000000000

Всем спасибо за внимание к нашей теме :hi:

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 09:00]
8 / 8
ТопЛевел
пишу этот пост не с целью кого то обидеть, ни в коем случае. лично я не знаком ни с кем из вашей темки, просто я папа прекрасной дочки и постоянный мониторщик, так уж сложилось, что большинство здесь - мамочки, поэтому папы тихонько сидят в уголке наблюдают и внимают советам.

теперь по теме. скажу честно, даже меня, спокойно и беспресстрастно относящегося ко всем дамским капризам и склокам (сори, но такова уж природа женская, то ПМС, то МС, то беременность - гармоны не дают расслабиться прекрасной половине человечества), так вот даже меня очень расстроила сложившаяся в этой теме ситуация, а я все же не склонен к сентиментам... до некоторого времени (думаю не нужно уточнять до какого именно) - июльская тема была для меня кладезем полезной информации, дополнитльным источником позитива (что уж - мамочки порой отжигают так, что настроение с "ниже плинтуса" резко взлетало), да и что греха таить - я просто испытывал гордость, за то что именно эта темка находится в числе первых двух в топе самых читаемых - значит действительно другим интересно и полезно было мониторить.

немного об Чебурахе. еще раз говорю, что с Ольгой я не знаком лично, но у меня сложилось впечатление о ней как о "своем парне". поясню: человек действительно с полной отдачей участвовал в жизни темы, всегда полезные ссылки, комментарии на задаваемые вопросы, поддержка в трудный момент - все это было, да и в других темах Ольга - не была чужой, если где то кто то озвучивал проблему - она. если знала "информацию по сути" - всегда писала. я, конечно, не мониторил ВСЕ темы форума, но там, куда заглядывал - со 100% уверенностью могу заявить - ни сама Ольга НИКОГДА ни с кем не вступала в базарные контры, да и ей никто не хамил. думаю, что именно из-за уважения к Чебурахе - и появились вчера-сегодня те посты,которые появились... полагаю, что это еще не конец...

по ситуации. это исключительно мое ИМХО, повторяюсь - нет цели кого-то обидеть (извините, если ненароком это случится). ситуация очень некрасивая, некрасиво, что вы не только не стали поддерживать "своего человека", который прошел с вами длинный путь - и ожидание малыша и первые трудные месяцы после рождения ваших деток, а пустились в выяснения "кто прав/не прав, кто дурак, а кто умный", но и некрасиво то, что вы сейчас продолжаете "бить себя кулаком в грудь" и не можете признать, что излишние амбиции привели к тому, что, во-первых, человека действитель очень обидели, во-вторых, тема,к сожалению перестала быть инфомационно насыщенной и читаемой, в-третьих, просто все это мягко говоря некрасиво и накладывает на тему не очень приятный осадок... а едь - вы представители этой темы, конечно, проще занять позицию "плевать мы хотели на других", "не нравится - пусть не читают, мы никого не звали", но ведь - это не конструктивно.

крик души. Мамочки, очень вас прошу, посмотрите со стороны на все происходящее, может и вправду еще можно все изменить к лучшему и тогда тема станет опять позитивно окрашенной и интересной? Уверен, что Ольге по сути не извинения нужны и не просьбы "вернись пожалуйста", а уверенность в том, что ее "боевые товарищи" сделали правильные выводы.

Еще раз - Надеюсь, что в меня не полетят помидоры, если кого обидел - простите

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 10:49]
15 / 6
SimNat
Девочки привет!!!!
От пользователя ТопЛевел
августовская тема была для меня кладезем полезной информации, дополнитльным источником позитива

А при чем тут августята, мы вообще-то июльки, если что
От пользователя ТопЛевел
что вы не только не стали поддерживать "своего человека"

Поддерживать в чем???
От пользователя ТопЛевел
что вы сейчас продолжаете "бить себя кулаком в грудь" и не можете признать, что излишние
амбиции привели к тому, что, во-первых, человека действитель очень обидели,

Обидели чем?
9 / 8
Zulkichel
От пользователя Vesna :)

Ирина! Миша - лапусяя!!! :hi: Позитив! :hi:
У меня фоток нет новых. Сделаю - тоже украшу.
Насчет разборов.. Наверное, притаких делах молчать не красиво.
Мне жутко не нравится сложившаяся ситуация. А раз есть такой резонанс - значит она сложилась.
Оль, на самом деле я за то, чтоб ты свой пост с самого начала написала, как только это все началось. Потому, что твой поступок можно было интерпретировать так: Обиделась, что не захотели объединиться с другой темкой. Не поддержали в этом твоем желании.
Я, навеное не очень внимательно читаю последнее время. Да и, кстати, тогда так и не проголосовала. У меня сейчас сложный период.
"наглое базарное хамство " - согласна, сама стараюсь просто с этими людьми не общаться. А учить их "жить правильно" считаю ужебесполезным. Все уже взрослые люди.
" своей покупательской способности" - с этим не согласна. Мне всегда интересно посмореть чего там малышатикам купили красивенькое. Может и мне понравится, может и моему это надо, а я и не задумывалась. Вот как-то так..
" такие вещи, о которых надо говорить" - вот сэтим согласна. Просто сама пишу, но редко кто делится достижениями своих деток. Всякие приметы..сглаз.. и тд.. видимо. Поэтому чувствую себя неловко потом. Такое ощущение, что за спиной.. : уууууу...как так можноооо.. хорошее вообще нельзя ничего про своих детей говорить.." :-D ну чистая правда! именно такое ощущение! ;-)
"своей теме и уходила к другим либо на другой сайт" - Оль, есть вопросы,на которые я(буду конкретно пр себя, дабы не оскорбить других участников), ответить не могу.. :-( Чтоб не говорить всякой ерунды - не овечаю. вот и все

Нападки на настоящего автора темы считаю безосновательными. Да и просто ВОЗМУТИТЕЛЬНЫМИ!
3 / 1
ТопЛевел
От пользователя SimNat
А при чем тут августята, мы вообще-то июльки, если что

описался, извините ;-)

От пользователя SimNat
Поддерживать в чем???

в данном случае - речь идет не о конкретной поддержке, а о том, что "вдруг" - Ольга превратилась в "чужого", а она просто корректно выразила свое недоумение по поводу некоторых некорректных высказываний в адрес представителей других тем, и вместо того, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны, абстрагироваться и признать, что хамоватые высказывание были, и в будущем не прибегать к таковым, проще оказалась сделать изгоем Чебураху, и продолжать гнуть эту линию поведения даже сейчас... жаль... а вы не думали о том "что не надо плевать в колодец? пригодится - водицы напиться". вот сейчас вы говорите о том, что готовы влиться в объединенную тему "летние малыши 2009", а как на это посмотрят другие представители летних тем, не задумывались? после всего произошедшего? это же "то ли он украл, то ли у него украли", но осадочек остался неприятный....
я еще раз повторюсь, я не хочу никого обидеть, это всего лишь взгляд со стороны, он конечно может и не важный для вас, но, уверен, что найдутся и те,кто задумается все же...
я больше не буду участвовать в этих преперательствах, главное уже сказал, все останется на совести каждого из нас
8 / 6
Eлочка
От пользователя Малыша Карлсон
самая главная крутышка

От пользователя Малыша Карлсон
реальных игроков потеряли

Вы ниче не путаете? у нас все равны. Или че Мила, Вика, Иринка, я , да и все остальные мертвые душииии :manyak:
От пользователя Малыша Карлсон
"помогать дотягивать тему" поражает своей новизной

истоки этого выражения можно найти в голосовании за объединение в "лето 2009"
От пользователя Vesna :)

поддерживаю полностью
От пользователя Гаврюшенька
ИЗГОНЯТЬ

а где это то взяли? сваляться с неба и начинают верещать. Оля сама попросила убрать свои данные

От пользователя ТопЛевел
- июльская тема была

ООО а тут только что было написано АВГУСТ!!
На чтоя вам хотела сказать что МЕНЯ и ЯНУ ИСКЛЮЧИЛИ из списков, даже не спросив, хотя мы регулярно появляемся на форуме, и даже отписывались в августе. Тогда никто со скандалом не прибежал.
В чужом глазу соринку..
От пользователя ТопЛевел

не стали поддерживать "своего человека"

да будет вам известно форум, не единственное место общения. И многие продолжают общаться с Ольгой.
От пользователя ТопЛевел
изменить к лучшему

От пользователя ТопЛевел
тема станет опять позитивно окрашенной и интересной

это ваше видение. У нас тема позитивная и интересная, несмотря на то что люди уходят и приходят.

Развели тут.. Тьфу! Вас забыли спросить.
7 / 10
Eлочка
От пользователя ТопЛевел

1. на вашем месте глупо разводить демагогию и учить уму разуму.
2. Оля уже изложила свое мнение. Этого достаточно.
3. Оля в чужого не превратилась. Мы с ней продолжаем общаться,но не в рамках этой темы.
6 / 8
Victоriа
девочки, извините что вмешиваюсь..как-то у вас тут скандально.. нападки.. оправдания.. я собственно хотела сказать вот что- объединяться летней темой нет никакого желания. общайтесь своим дружным коллективом.спасибо.
9 / 7
Yana163
От пользователя Eлочка
ООО а тут только что было написано АВГУСТ!!
На чтоя вам хотела сказать что МЕНЯ и ЯНУ ИСКЛЮЧИЛИ из списков, даже не спросив, хотя мы регулярно появляемся на форуме, и даже отписывались в августе. Тогда никто со скандалом не прибежал.
В чужом глазу соринку..

ну вообще -то в личку нашему тредстартеру написали и попросили убрать вас с Яной из списков-потому что вы в июльках и к нам заходить не будете, вот ка-то так
От пользователя ТопЛевел
вот сейчас вы говорите о том, что готовы влиться в объединенную тему "летние малыши 2009", а как на это посмотрят другие представители летних тем, не задумывались?


От пользователя V-Astra у меня мальчик &мальчи...
объединяться летней темой нет никакого желания. общайтесь своим дружным коллективом.спасибо.

согласна, думаю августята не станут объединятся
6 / 8
Алиса85
Пояснительная записка для тех, кто в суть конфликта не вникал.

ИМХО. Считаю, что проблема раздута от нечего делать.

Начало.
Автор: V-Astra у меня мальчик &мальчик (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 14 Апр 2010 14:44

________________________________________
Цитата:
От пользователя: SimNat

Давно уже не заглядывала
________________________________________

странно даже..может случилось что..у нас бы давно кипиш устроили.. пропал человек и никто не вспоминает..

Автор: AneCHka83 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 14 Апр 2010 15:35

________________________________________
Цитата:
От пользователя: V-Astra у меня мальчик &мальчи...

у нас бы давно кипиш устроили.. пропал человек и никто не вспоминает.
________________________________________

дык... прально написали "у себя", там и устраивайте.. зачем в чужой темке такие комменты писать



Мое Имхо: каков был вопрос, в таком же стиле получен ответ, не более того!

Далее, уже сообщение, к сожалению, отредактировано, что задело лично меня и о чем я говорила, к слову про армию.

Автор: Чебураха (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 16 Апр 2010 13:39
________________________________________
Цитата:
От пользователя: Алиса85 (мама принцесски)

Оля, дак человек не хочет здесь общаться, нам что сделать то, спрашивать каждый день, но глупо по-моему??? Аленку я оч люблю и она это знает и знаю причины не посещения темки…
________________________________________

Вика, я считаю, что некорректно говорить о том, что тебе известно о мотивации человека из разговора/переписки/ тет-а-тет - это раз.
собственно не об Алене была речь, просто обстоятельства так сложились, что затронули именно ее. а другие потеряшки, с ними как? вот давно ли кто-то интересовался отсутствием Ирины, Вали, Гузели, Юли и многих других? а? и это касается и меня, и тебя, и других - это два.
в-третьих:

Я отнесла это к себе, т.к. лично я всегда интересовалась, а кто у нас где и как. И вот такое обвинение в не гуманности и бесчеловечности и получила. Мое высказывание касалось именно данного вопроса.

Далее Оля решила отдохнуть от июлек. Девочки спрашивали как Оля, что же такое, потом Оля стала появляться в соседних темках.

На все это был получен отличный ответ от Гали Елочки
Автор: Eлочка (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 16 Апр 2010 14:26

Девчонки, просто у нас завелось так общаться, в августятах принято по другому. Это понятно каждая группа людей общается по своим неписаным правилам.
Мы ведь не только здесь на форуме общаемся, но и в аськах-контактах и прочее, и даже лично! с кем то ближе, с кем то дальше.
Если я например потеряюсь, то Вика и Оля не будут форум на уши поднимать а позвонят или в аську стукнут. Ну или если мне интересно где Мила потерялась то я у Вики спрошу, они поближе общаются.
Так что не думаю что нужно обижаться друг на друга. Все приходят в темку по мере желания и возможности. Всех поздравляем с датками, кого поздравили отписываются вроде всегда так что хоть раз в месяц человек-потеряшка отписывается

Автор: Алиса85 (мама принцесски) (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 16 Апр 2010 17:19
________________________________________
Цитата:
От пользователя: Чебураха

Вика, я считаю, что некорректно говорить о том, что тебе известно о мотивации человека из разговора/переписки/ тет-а-тет - это раз.
________________________________________


Оль, ну ты вот так считаешь, я считаю по-другому

________________________________________
Цитата:
От пользователя: Чебураха

просто обстоятельства так сложились, что затронули именно ее. а другие потеряшки, с ними как?
________________________________________


Ну мы ведь не в армии, или я ошибаюсь? может будем каждый день перекличку устраивать? порой в темке таааак глухо, что даже активных участников не сыскать, не говоря о потеряшках!

________________________________________
Цитата:
От пользователя: Чебураха

а что собственно неприятного я сказала? или у нас уже правду сказать нельзя? глаза колоть начинает?
________________________________________


Оля, зачем тебе это? разборки что ли? или как? какую мораль ты ищешь? мне кажется ее тут нет. Галя все правильно написала, я согласна на 100%.

Я за мир, ругатся не хочу, тем более с тобой! меня возмутило, я высказалась или возвращаюсь к твоему вопросу в таком случае, что у нас ничего сказать нельзя?
считай с моей стороны правдой, что мне это неприятно, так что ли.


У всех разные мнения и взгляды на ситуации, вот и все.
Думаю не стоит из этого раздувать проблему.

Тут же прибежали минусеры и стали минусить все мои посты, ладно, ерунда полная. Но они ведь стали минусить все, что касалась моей дочери, никогда не понимала тех, у кого рука поднимается ставит минусы на дет.фотографии и что либо подобное, ладно не понимала, и не понимаю. Хотя я до сих пор не понимаю, что же я такого Оле сказала, я просто возразила на ее обвинения, совершенно беспочвенные в нечеловечности.

По вчерашнему Олиному монологу:

От пользователя Чебураха
1.Первая и основная причина – мне неинтересно общение в коллективе, который поощряет откровенно наглое базарное хамство в адрес собеседника, независимо от того, кто этот человек свой или с соседней ветки форума, сама предпочитаю конструктивный диалог и не терплю такого у других. Как показало произошедшее, вас это ничуть не смущает, а скорее наоборот, никто не обратил на это внимание и человек, нахамивший другому, нашел бурную поддержку, ну а мне было сказано из серии «давайте жить дружно» как будто ничего не произошло, собственно не стоило и «будить спящую собаку», на тот момент инцидент был исчерпан и погребен на страницах темы. Задам вопрос всем: вам хамят в соседних темах или такое общение для вас норма? Мне лично нет, поэтому не понимаю подобных нападок в адрес таких же пользователей форума.


Еще раз повторюсь, в какой манере был задан вопрос в такой был и получен ответ!
Лично я базарного хамства не увидела.

Оля, открой глаза, нахамили нам и напали на нас. Любой другой человек, наверно, ответил бы так же.


От пользователя Чебураха
Тема себя изживает и происходит отток действительно интересных и сильных собеседников, мое видение проблемы в том, что пользователи все больше сводят общение к обсуждению своей покупательской способности, а не к детям, их развитию и здоровью, хотя каждый день наши малыши совершают такие вещи, о которых надо говорить и делиться, кто-то узнает новое, кто-то сделает правильный вывод, кто-то просто сравнит к чему стремиться.


Все верно, но кто как ни мы должны тему вести, говорить, общаться. Лично я на форуме отдыхаю и не заморачиваюсь на сложно подчиненные предложения, как мне красиво все изложить, я пишу то, что думаю.
Оле не интересно с нами, вы не поняли, ей интересно с августятами. Пускай. Мы не далекие куда нам. Все принимаю на себя, т.к. темкой живу и вкладываю в нее душу)))



От пользователя ТопЛевел
ТопЛевел


Насмешили от души))) Видется мне вас августята, молодцы, остроумно 


От пользователя ТопЛевел
Ольга превратилась в "чужого


Конечно, мы плохие, изгнали, ай-яй. Девочки откройте глаза, Оле с нами не интересно. Еще вопросы.
Человек ушел сам, это его права, его никто не выгонял.

К слову перед тем как создать данную тему, с Олей состоялся разговор, где мной было предложено сделать под общим ником и если Оля захочет вернутся права по ведению темы будут переданы ей.

Спасибо, всем кто поддержал, кто критиковал, тоже спасибо! Помогли сделать выводы.

Надеюсь, все всем теперь ясно. Хорош.



[Сообщение изменено пользователем 02.06.2010 13:44]
7 / 10
Yana163
От пользователя Алиса85 (мама принцесски)
Пояснительная записка для тех, кто в суть конфликта не вникал.

вникали -но к сожалению, ваши нападки на Олю безосновательны :-(
6 / 5
Алиса85
От пользователя V-Astra у меня мальчик &мальчи...
девочки, извините что вмешиваюсь..как-то у вас тут скандально.. нападки.. оправдания.. я собственно хотела сказать вот что- объединяться летней темой нет никакого желания. общайтесь своим дружным коллективом.спасибо.



Вот, если б так тогда был сформулирован вопрос думаю ничего подобного не произошло.
5 / 4
Яниночка
Девачки всем привет!!!!!!
Я вчера писала много вечером,и как то все удалилось :-( тк было много времени решила отложить на сегодня всю писанину.С утра встала,и подумала ЗАЧЕМ???Зачем ворошить прошлое?Ну было и было,если я напишу то легче не кому не станет!!!И хотела предложить просто забыть,быть всем умнее и опустить ситуацию :-) И пресоединится все таки к августятам :-) НО залезла в инет и просто охренела от всего происходящего!!!!


От пользователя Малыша Карлсон
-ваша самая главная крутышка не внесла тебя в список мамочек в первом и втором постах.

Дак если я не ошибаюсь,ОЛЯ САМА попросила Вику не вписывать ее к нам!!!! :ultra:
Весь конфликт был только из-за
у нас бы давно кипиш устроили.. пропал человек и никто не вспоминает.


дык... прально написали "у себя", там и устраивайте.. зачем в чужой темке такие комменты писать
2 / 1
Victоriа
От пользователя Алиса85 (мама принцесски)
Надеюсь, все всем теперь ясно

да уж действительно всё ясно :-D вы как всегда "в белом" :-D :-D :-D
6 / 8
Victоriа
а вы , уважаемые июльки не заметили что у вас добрая половина ушла..? не Оля ведь одна..? вас осталось раз-два и обчёлся.... стОит задуматься...
5 / 7
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.