золотистый стафилококк и клебсиелла!!!
V
VLAD_AV
только это пока........................ плохой стул..........низкий гемоглобин
вы имеете ввиду другие бактерии?
вы имеете ввиду другие бактерии?
А
Аnabella
только это пока........................ плохой стул..........низкий гемоглобин
и опять во всем повинны бедные клебсиеллы...
L
Leo2
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2008 21:51]
V
VLAD_AV
извените меня тупую клиника это что???????
L
Leo2
-от попы-до микроскопа.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2008 17:13]
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2008 17:13]
V
VLAD_AV
сначала у нас была клебсиелла oxytoca опальный рост. написанокишечная палочка сос лабовыраженными своиствами. по норме до 10% а у нас их 41.... мы это дело пролечили лактобактериями l и b. теперь у нас пневмонийная клебсиелла и диагноз -дисбактериоз......... все никаких стафилококов нету...........
врач сказала что кто то начихал..... по другому этим никак не заразиться........
а вот насчет проблем со стулом: вчера и седня весь день кормила тока грудью и на обед давала картофельное пюре с цв капустой 50гр и все....... врач сказала никаких фруктов кроме бананов и печеных яблок, можно кефир но он его че то не хочет пить - так покакал аж 2 раза и притом нормально...... вот я и думаю а стоит ли вобще лечить? мож просто мы рано ввели прикорм? нам 7 мес
а вот насчет проблем со стулом: вчера и седня весь день кормила тока грудью и на обед давала картофельное пюре с цв капустой 50гр и все....... врач сказала никаких фруктов кроме бананов и печеных яблок, можно кефир но он его че то не хочет пить - так покакал аж 2 раза и притом нормально...... вот я и думаю а стоит ли вобще лечить? мож просто мы рано ввели прикорм? нам 7 мес
L
Larssen
Обнаружение стафилокока являеться 100проц-поталогией
Я хочу уточнить, золотистого стафилококка. Есть ещё гемолитический стафилококк, а он относится к условно-патогенной флоре, как и клебсиелла.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2008 06:10]
s
snetok
Леонид, Вы правильно заметили, что лечат не анализы, а болезнь.
Теперь о бактериях...
Обнаружение СТАФИЛОКОККА, ЭНТЕРОБАКТЕРА, ЦИТРОБАКТЕРА, КИШЕЧНОЙ И ГЕМОФИЛЬНОЙ ПАЛОЧКИ, КЛЕБСИЕЛЛЫ, ГРИБОВ РОДА КАНДИДА, КЛОСТРИДИЙ, ПРОТЕЯ и ряда других условно патогенных микроорганизмов не является патологией. Да, они иногда вызывают пищевые отравления, острые гастроэнтериты, но грамотный врач при получении в анализе такой находки руководствуется прежде всего клиникой, т.е. если у ребенка нет температуры, многократной рвоты, профузного поноса и обезвоживания - этот анализ по сути дела был назначен бессмысленно, только для того чтобы имитировать лечение. Конечно возможно при этом у ребенка есть неутойчивый стул, периодическое или постоянное беспокойство, частые срыгивания, но перечисленные микроорганизмы к этим симптомам не имеют никакого отношения. Такие доктора за дисбактериоз принимают, позже самопроизвольно заканчивающиеся, кишечные колики(но ведь наивная мама наверняка увидит эффект от лечения разными бактеринами и посоветует их своей подруге).
А как тогда в кале клинически здорового человека обнаруживаются условно-патогенные микроорганизмы...Нудопустим вы вчера съели яблоко на котором сидели стафилококк и клебсиелла, где вы их сегодня обнаружите?..Правильно. Тогда обнаружение каких м/о будет действительно считаться патологией...их немного - шигелла, сальмонелла, холерный вибрион. Здесь на первое место выйдет клиника осторй кишечной инфекции и только после этого будут сделаны бак. посевы обнаружившие их.
Теперь о бактериях...
Обнаружение СТАФИЛОКОККА, ЭНТЕРОБАКТЕРА, ЦИТРОБАКТЕРА, КИШЕЧНОЙ И ГЕМОФИЛЬНОЙ ПАЛОЧКИ, КЛЕБСИЕЛЛЫ, ГРИБОВ РОДА КАНДИДА, КЛОСТРИДИЙ, ПРОТЕЯ и ряда других условно патогенных микроорганизмов не является патологией. Да, они иногда вызывают пищевые отравления, острые гастроэнтериты, но грамотный врач при получении в анализе такой находки руководствуется прежде всего клиникой, т.е. если у ребенка нет температуры, многократной рвоты, профузного поноса и обезвоживания - этот анализ по сути дела был назначен бессмысленно, только для того чтобы имитировать лечение. Конечно возможно при этом у ребенка есть неутойчивый стул, периодическое или постоянное беспокойство, частые срыгивания, но перечисленные микроорганизмы к этим симптомам не имеют никакого отношения. Такие доктора за дисбактериоз принимают, позже самопроизвольно заканчивающиеся, кишечные колики(но ведь наивная мама наверняка увидит эффект от лечения разными бактеринами и посоветует их своей подруге).
Обнаружение стафилокока являеться 100проц-поталогией и у этого
заболевания должны быть какие то проявления-просто так стафилокок в кишечник не попадает-его убивает кислота в желудке.
А как тогда в кале клинически здорового человека обнаруживаются условно-патогенные микроорганизмы...Нудопустим вы вчера съели яблоко на котором сидели стафилококк и клебсиелла, где вы их сегодня обнаружите?..Правильно. Тогда обнаружение каких м/о будет действительно считаться патологией...их немного - шигелла, сальмонелла, холерный вибрион. Здесь на первое место выйдет клиника осторй кишечной инфекции и только после этого будут сделаны бак. посевы обнаружившие их.
м
мамбреция
лечат не анализы, а болезнь
Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Нет, не было и не может быть
анализа на дисбактериоз
Ой, узнаю высказывания детского доктора Комаровского. И в его книге, и на его сайте это читала. Склонна согласиться... Он, кстати, как-то заметил, что кто бы не сдал этот ананлиз -- норма вряд ли будет...
У нас какашки всегда желтенькие, но всегда же и жидкие, и с комочками. А нам 2,5 месяца... Из жалоб -- сыпь, то в одном месте на теле, то в другом... Попили линекс, теперь дюфалак ( он не только слабит, но и стимулирует рост лактобактерий)...
s
snetok
узнаю высказывания детского доктора Комаровского
Эти высказывания доктор Комаровский позаимствовал у зарубежной школы педиатрии, где не существует такого понятия дисбиоз.
s
snetok
Попили линекс, теперь дюфалак ( он не только слабит, но и стимулирует рост лактобактерий)...
Хотите пить, пожалуйста пейте...только сами. Ребенку они не нужны.
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2008 23:54]
м
мамбреция
Возможно вы правы, "лечить анализы" или " лечить какашки" я не собираюсь, но вот сыпь, появляющаяся по тихоньку на теле не дает мне покоя... Чем-то полезным хочется поддержать кишечник...
s
snetok
сыпь, появляющаяся по тихоньку на теле не дает мне покоя... Чем-то полезным хочется поддержать кишечник...
Это распространенное заблуждение мам, да и некоторых врачей. Нет, смею огорчить, сыпь у вашего ребенка не связана с недостаточным количеством в его кишечнике полезных бактерий или присутствием условно патогенных. Сыпь - это сыпь и в зависимости от причины требует либо простого наблюдения, либо местного лечения, никак не требующего употребления искусственно созданных бактерий, которые на деле оказываются биологическими пустышками, с недоказанной безопасностью применения у маленьких детей.
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2008 01:00]
V
VLAD_AV
чето не пойму - у меня ребенок че здоровый получается???????
L
Leo2
[Сообщение удалено пользователем 01.02.2008 21:51]
L
Leo2
[Сообщение удалено пользователем 01.02.2008 17:13]
s
snetok
хочу уточнить, золотистого стафилококка. Есть ещё гомолитический стафилококк, а он относится к условно-патогенной флоре, как и клебсиелла.
имелся ввиду золотистый
стафилокок
И я имел в виду золотистого стафилококка(staphilococcus aureus), обитателя кожных покровов и слизистых оболочек нашего тела, неминуемо проходящего через желудочно-кишечный тракт человека. Про гемолитического стафилококка я не слышал, может стрептококка Ларссен имела в виду.
Поймите не бактерии живут в нашем мире, а МЫ ЖИВЕМ В МИРЕ БАКТЕРИЙ.
Они там живут, и при значительном увеличении их количества при каких то обстоятельствах могут вызвать заболевание.
А как они там оказываются? Заболевание вызвать могут, но только при обильной бактериальной обсемененности пищи(несвежие продукты, немытые, плохо вымытые овощи и фрукты). В небольшом количестве они постоянно проходят через нас и никакой коррекции этого состояния не требуют. Суммируя сказанное единственными рекомендациями для профилактики кишечной инфекции будут:
1). Употреблять достаточно термически обработанные, недавно приготовленные блюда.
2). Мыть руки, фрукты и овощи перед едой.
Сыпь-возможно проявление аллергическог диатеза, при
котором может быть дизбактериоз
Возмоможно, но при чем здесь дисбактериоз. Под его маркой сейчас проходит большинство симптомов и жалоб, что из этого следует...назначение бесполезного лечения. Забудте его, он не лечится, потому что его нет. Причины аллергического дерматита(диатеза) давно известны - это аллергены, до 3 лет приемущественно пищевые, после 3-х пыльцевые, бытовые, эпидермальные, лекарственные. Вот в эту сторону и нужно будет направлять лечение.
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2008 14:47]
V
VLAD_AV
L
Leo2
Молодец
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2008 22:46]
[Сообщение изменено пользователем 12.01.2008 22:46]
L
Larssen
Про гемолитического стафилококка я не слышал, может стрептококка Ларссен имела в виду.
Нет, Ларссен имела ввиду именно то, что написала.
Вот, очень-очень кратко: http://www.mma.ru/article/id15440?print=1
L
Leo2
[Сообщение удалено пользователем 01.02.2008 21:52]
s
snetok
Приятно познакомится, доктор!
Леонид (если позволите без отчества), Комаровский со временем несколько изменил свой взгляд на это состояние, если сегодня на его сайте прочесть странницу по дисбиозу, там практически то же самое, что и в Вашей ссылке, но заметте пожалуйста, добавлен подтекст notabene: http://www.komarovskiy.net/content/view/2824/164/ ,в котором жирным шрифтом он выделил
т.е. Евгений Олегович, как бы разграничивает основное заболевание, которое является первопричиной обращения и предлагает корректировать сопутствующий дисбактериоз(как бы заодно...лечить,так лечить), отмечая что в принципе такого заболевания или состояния не существует в развитых странах, а только в России и СНГ. У нас что, особые дети, у которых неприменно нужно коррегировать дисбактериоз?!
Он там, говоря об аллергическом дерматите, так же с иронией заметил..
Дюфалак хорош, особенно при запоре. Но при истинных коликах, в патогенезе которых имеет место быть значительное вздутие кишечника, он все же окажется малоэффективен, чтобы рекомендовать его как помощь при коликах, т.к. послабляя может усилить их. Совпадение по времени с тем, что колики через З дня прошли...ну, они на то и колики, чтобы проходить, не отрицая того, что Вашему ребенку возможно он действительно помог.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2008 20:51]
Леонид (если позволите без отчества), Комаровский со временем несколько изменил свой взгляд на это состояние, если сегодня на его сайте прочесть странницу по дисбиозу, там практически то же самое, что и в Вашей ссылке, но заметте пожалуйста, добавлен подтекст notabene: http://www.komarovskiy.net/content/view/2824/164/ ,в котором жирным шрифтом он выделил
главное — установить именно конкретный диагноз, повлекший за собой развитие дисбактериоза, и лечить соответствующую болезнь (в том числе и корригируя имеющийся
дисбактериоз)
т.е. Евгений Олегович, как бы разграничивает основное заболевание, которое является первопричиной обращения и предлагает корректировать сопутствующий дисбактериоз(как бы заодно...лечить,так лечить), отмечая что в принципе такого заболевания или состояния не существует в развитых странах, а только в России и СНГ. У нас что, особые дети, у которых неприменно нужно коррегировать дисбактериоз?!
Он там, говоря об аллергическом дерматите, так же с иронией заметил..
А вот сдать анализ,
обнаружить в нем избыток какой-нибудь клебсиеллы или недостаток лактобацилл, объявить указанных микробов виновниками аллергии и активно поедать эубиотики - это по-нашему, это якобы лечение…
дюфалак
Дюфалак хорош, особенно при запоре. Но при истинных коликах, в патогенезе которых имеет место быть значительное вздутие кишечника, он все же окажется малоэффективен, чтобы рекомендовать его как помощь при коликах, т.к. послабляя может усилить их. Совпадение по времени с тем, что колики через З дня прошли...ну, они на то и колики, чтобы проходить, не отрицая того, что Вашему ребенку возможно он действительно помог.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2008 20:51]
k
kwp
Нам назначали ребёнку дюфалак, дали ей 2 дня после чего ужасное вздутие и ещё более сильные колики+ жидкий стул, так что всё индивидуально
L
Leo2
[Сообщение удалено пользователем 01.02.2008 17:11]
s
snetok
после института у многих чё то куда то улетучиваеться-и 25 лет молодой доктор лечит как старушка пенсионерка к сожалению
Не обо мне, надеюсь..
С НОВЫМ СТАРЫМ
ГОДОМ!!!
И Вас так же!!!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.