Размышления о назначениях врачей...
Мы сами кормим троллей!
Вместо высокой стоимости оплаты работы врача деньги тратятся на ненужные медикаменты и ненужное лечение.
Это всех устраивает видимо, в том числе и большинство врачей, которые продолжают работать за маленькие деньги, продолжают на это жаловаться и ничего не предпринимают для изменения ситуации.
Это устраивает государство.
Это конечно устраивает фармкомпании.
Не понятно как это устраивает пациентов, но видимо устраивает.
Вот ещё мысли о финансовом тупике:
среднегодовые личные затраты врача на книги профессиональные, журналы и интернет составляют около 3 среднемесячных зарплат участкового педиатра.
Это только доступ к современной информации.
Средние личные траты времени на самообразование и профессиональное общение - 2-3 часа в день, а это 60-90 часов в месяц, т.е. примерно 10 полных 8 часовых смен, за которые никто не оплатит.
Кто из участковых педиатров добровольно решится отдавать 3 своих месячных зарплаты ежегодно и недополучать треть месячной оплаты своего труда. Никто - вот и тупик-болото в образовании врача.
Вместо высокой стоимости оплаты работы врача деньги тратятся на ненужные медикаменты и ненужное лечение.
Это всех устраивает видимо, в том числе и большинство врачей, которые продолжают работать за маленькие деньги, продолжают на это жаловаться и ничего не предпринимают для изменения ситуации.
Это устраивает государство.
Это конечно устраивает фармкомпании.
Не понятно как это устраивает пациентов, но видимо устраивает.
Вот ещё мысли о финансовом тупике:
среднегодовые личные затраты врача на книги профессиональные, журналы и интернет составляют около 3 среднемесячных зарплат участкового педиатра.
Это только доступ к современной информации.
Средние личные траты времени на самообразование и профессиональное общение - 2-3 часа в день, а это 60-90 часов в месяц, т.е. примерно 10 полных 8 часовых смен, за которые никто не оплатит.
Кто из участковых педиатров добровольно решится отдавать 3 своих месячных зарплаты ежегодно и недополучать треть месячной оплаты своего труда. Никто - вот и тупик-болото в образовании врача.
А
_Апять_
но есть же методисты в детсадах, школах
неужели в больницах все зависит только от самообразования, не хочешь - никому дела нет? неужели нельзя материалы на больницу закупать?
О выборе препарата и подсознании.
В цивилизованном мире врач оперирует международным названием действующего вещества, у нас названиями препаратов.
Уверен, что если провести опрос среди врачей педиатров, то они непроизвольно будут отвечать примерно так:
Что вы посоветуете от температуры?
Панадол, Эффералган, Найз (вместо парацетамола)
Что вы назначите при кашле у ребёнка?
Лазолван, Бронхикум, Синекод (вместо теплого сладкого жирного питья или сиропа корня солодки)
Что вы назначите при ОРВИ?
Виферон, грипферон, окцилококцинум, анаферон (вместо обильного питья)
Фармкомпании молодцы - отлично поработали с подсознание врача и даже пациента!
В цивилизованном мире врач оперирует международным названием действующего вещества, у нас названиями препаратов.
Уверен, что если провести опрос среди врачей педиатров, то они непроизвольно будут отвечать примерно так:
Что вы посоветуете от температуры?
Панадол, Эффералган, Найз (вместо парацетамола)
Что вы назначите при кашле у ребёнка?
Лазолван, Бронхикум, Синекод (вместо теплого сладкого жирного питья или сиропа корня солодки)
Что вы назначите при ОРВИ?
Виферон, грипферон, окцилококцинум, анаферон (вместо обильного питья)
Фармкомпании молодцы - отлично поработали с подсознание врача и даже пациента!
е
еще одна мама
неужели в больницах все зависит только от самообразования, не хочешь - никому дела нет? неужели нельзя материалы на больницу закупать?
Именно!!! И только так, к сожалению....Все, что интересует больницу - работодателя - есть ли у тебя диплом и сертификат, то есть соответствующие документы об образовании, а обновлять и совершенствовать свои знания и умения - личное дело каждого. Есть курсы усовершенствования раз в 5 лет, но их в основном и читают дедушки-профессора, отставшие от современности. Более того, самообразование не поощряется (разницу знает только врач и чувствует пациент), спасибо, что не наказывается.
неужели в больницах все зависит только от самообразования, не хочешь - никому дела нет? неужели нельзя материалы на больницу закупать?
1 - никого невозможно заставить учиться когда нет внутренних стимулов к учёбе
2 - б больницах не предусмотрены такие непрофильные траты
Простой пример с нацпроектом "Здоровье" - миллиарды на оборудование, медикаменты и ни копейки на перевод и выпуск современной медицинской литературы.
А
_Апять_
Вместо высокой стоимости оплаты работы врача
простыли - пошли к врачу, платно, недешево
выписала мужу зетамакс
прихожу читаю - антибиотик, принимается однократно, выводится из организма медленно, побочек много, забивает всю микрофлору кишечника
медленное выведение из организма - минус, который обратили в плюс - выпил одну таблетку и все в порядке
все имхо разумеется
спрашиваю - оно тебе зачем? нельзя ли что попроще?
пока суть да дело - обошлись без антибиотиков
просто если пришел и много денег за прием - выписывать простейшие антибиотики видимо неприлично что ли
хотя одного доктора помню, которая антибиотики простейшие выписала и сказала - от них эффект лучше бывает, то ли те что подороже подделывают, то ли что, но дешевый антибиотик помогает лучше
А
_Апять_
рассказывали, не знаю, правда - нет
врач стоматолог, работает месяц в Екате, месяц - в Германии
говорит, в Германии многому научился - там прописано все
другими словами, там технологии наработаны и очень хорошо описаны
сделаешь это - будет то-то и то-то, побочки такие-то и т.д.
у нас смотришь как детей лечат такое ощущение - в каждой больнице - свои методики - и их никто не контролирует
главное - лечить и побольше, побольше
если у нас в одной больнице говорят - детей поить не недо, в другой воду приносят и новорожденных поить заставляют - если у нас даже в этом вопросе единства нет - о чем разговор?
как одна врач в роддоме сказала - мамочка, успокойтесь, вам диагнозы все рано напишут, нам за здоровых детей не платят
врач стоматолог, работает месяц в Екате, месяц - в Германии
говорит, в Германии многому научился - там прописано все
другими словами, там технологии наработаны и очень хорошо описаны
сделаешь это - будет то-то и то-то, побочки такие-то и т.д.
у нас смотришь как детей лечат такое ощущение - в каждой больнице - свои методики - и их никто не контролирует
главное - лечить и побольше, побольше
если у нас в одной больнице говорят - детей поить не недо, в другой воду приносят и новорожденных поить заставляют - если у нас даже в этом вопросе единства нет - о чем разговор?
как одна врач в роддоме сказала - мамочка, успокойтесь, вам диагнозы все рано напишут, нам за здоровых детей не платят
С
Скандинав
Тема не с конкретным вопросом, а так, мысли вслух. Навеяно посещением аптеки, а также темкой про сопли-кашель, где Лео развенчивает пиар некоторых лекарств (за что ему, как говорится, "респект и уважуха").
На здоровье (ттт) не жалуемся (страшно представить, как живется тем, кто жалуется), но стабильно на каждую пару зубов подхватываем ОРВИ. Ну казалось бы, стандартный набор препаратов: жаропонижающее, отхаркивающее, капли в нос, противовоспалительное, чего там еще... Но каждый раз этот набор обходится мне в 500-600 руб. Мне интересно: а что, те лекарства, которыми лечили нас в детстве недейственны? Почему сегодня нам выписывают не таблетки парацетомола, а панадол за 150 руб.? Почему мне ни один врач не выписал микстуру с термопсисом или пертуссин (зато сколько мы скупили уже всяких синекодов и амбро-бене, от которых толку ноль)? Почему мне никто из медиков не сказал промывать нос водой с солью, но упорно прописывают всякие аква-лоры (кои этой самой водой и являются)? Почему вместо детского крема и присыпки мне впаривают Мустелу?
Последний случай: не далее как вчера была врач. Спрашиваю: интерферон надо капать? Надо - говорит - только гриппферон. Вопрос: почему? Если гриппферон - это тот же самый интерферон, только разведенный. Разница лишь в том, что первый стоит 230 руб., а второй - 40.
Не, ну я, конечно, не спорю, что прекрасное средство мазь бепантен (кстати, его мне тоже никто не прописывал), а также сложно представить, как наши мамы обходились без камистада и дентинокса. Ну и витамин Д3 в капельках чрезвычайно удобен... Но неужели от всего необходимо прописывать то, что стоит от 100-200 руб?
Мне интересно, я одна такая скептически настроенная барышня и все эти чудо-лекарства на самом деле намного лучше старых добрых испытанных веками средств? Или кому-то еще закрадывались такие мысли.
Не хотелось бы все спихивать на торговых представителей, которые "откатываю" прОцент в карманы наших бедствующих медиков. Или все-таки только в этом дело? А как тогда лечить? Совсем не верить? Или по принципу "хуже не будет, плати, ни о чем не думай"... Чет грустно мне...
На здоровье (ттт) не жалуемся (страшно представить, как живется тем, кто жалуется), но стабильно на каждую пару зубов подхватываем ОРВИ. Ну казалось бы, стандартный набор препаратов: жаропонижающее, отхаркивающее, капли в нос, противовоспалительное, чего там еще... Но каждый раз этот набор обходится мне в 500-600 руб. Мне интересно: а что, те лекарства, которыми лечили нас в детстве недейственны? Почему сегодня нам выписывают не таблетки парацетомола, а панадол за 150 руб.? Почему мне ни один врач не выписал микстуру с термопсисом или пертуссин (зато сколько мы скупили уже всяких синекодов и амбро-бене, от которых толку ноль)? Почему мне никто из медиков не сказал промывать нос водой с солью, но упорно прописывают всякие аква-лоры (кои этой самой водой и являются)? Почему вместо детского крема и присыпки мне впаривают Мустелу?
Последний случай: не далее как вчера была врач. Спрашиваю: интерферон надо капать? Надо - говорит - только гриппферон. Вопрос: почему? Если гриппферон - это тот же самый интерферон, только разведенный. Разница лишь в том, что первый стоит 230 руб., а второй - 40.
Не, ну я, конечно, не спорю, что прекрасное средство мазь бепантен (кстати, его мне тоже никто не прописывал), а также сложно представить, как наши мамы обходились без камистада и дентинокса. Ну и витамин Д3 в капельках чрезвычайно удобен... Но неужели от всего необходимо прописывать то, что стоит от 100-200 руб?
Мне интересно, я одна такая скептически настроенная барышня и все эти чудо-лекарства на самом деле намного лучше старых добрых испытанных веками средств? Или кому-то еще закрадывались такие мысли.
Не хотелось бы все спихивать на торговых представителей, которые "откатываю" прОцент в карманы наших бедствующих медиков. Или все-таки только в этом дело? А как тогда лечить? Совсем не верить? Или по принципу "хуже не будет, плати, ни о чем не думай"... Чет грустно мне...
это бизнес
в том числе бизнес на нас и на наших детях ((
а кто мешает сомневаться
матери?
и брать самостоятельно обычный парацетамол с таблетках (4 р что ли?), или свечи эффералган по 37-40 р (тот же парацетамол).
На мои вопросы врачам: ну а почему вместо панадола нельзя просто парацетамол - состав же тот же, активный компонент одинаков, мне ответили "да вы что!!! разница оргромная - панадол адаптирован для ребенка, там еще и ароматизатор!" - потрясающе! а нак нам этот ароматизатор, от которого моео ребенка обсыпает, и за который я должна заплатить еще сколько? И еще вместо кортексина, впариваемого многим и стоящего с райне 1000, есть за 400 р церебролизин, не уступающий по качеству и эффекту, только почему-то его не прописывает никто, а если еще и вспомнить пирацетам, который ранее до кортексина применяли в педиатриии, так его стоимость всего-то 43 р! (пысы тут я не выступаю за самостоятельное назначение серьезных препаратов детям)...
и брать самостоятельно обычный парацетамол с таблетках (4 р что ли?), или свечи эффералган по 37-40 р (тот же парацетамол).
На мои вопросы врачам: ну а почему вместо панадола нельзя просто парацетамол - состав же тот же, активный компонент одинаков, мне ответили "да вы что!!! разница оргромная - панадол адаптирован для ребенка, там еще и ароматизатор!" - потрясающе! а нак нам этот ароматизатор, от которого моео ребенка обсыпает, и за который я должна заплатить еще сколько? И еще вместо кортексина, впариваемого многим и стоящего с райне 1000, есть за 400 р церебролизин, не уступающий по качеству и эффекту, только почему-то его не прописывает никто, а если еще и вспомнить пирацетам, который ранее до кортексина применяли в педиатриии, так его стоимость всего-то 43 р! (пысы тут я не выступаю за самостоятельное назначение серьезных препаратов детям)...
я к этому шёл несколько лет, это пришло с опытом и читая свои записи в картах 3 летней давности думаю-вот придурок
так что, Наташ, наивность не причём(((
так что, Наташ, наивность не причём(((
а вы прикольный врач...
я вам в лс написал , ответьте пожалуйста.
немного работала с аптеками и их поставщиками и видела все махинации. Для себя сделала открытие, что фармация - это просто бизнес.
например, чтобы лекарство стояло на более видном месте (это самое безобидное из махинаций). А про остальное вообще молчу...
например, чтобы лекарство стояло на более видном месте (это самое безобидное из махинаций). А про остальное вообще молчу...
бизнес это..
За Пертуссин спасибки, а что продают такой ещё? Здорово!!! обожаю этот вкус.
за пертуссин спасибо.
куплю его
L
Lokki-
за пертуссин спасибо.
вот еще хорошая штука, я забыла про нее:
сироп корня солодки
W
Well_a
как одна врач в роддоме сказала - мамочка, успокойтесь, вам диагнозы все рано напишут, нам за здоровых детей не платят
тут как- то тема была, врач - педиатр нам расскаывал про такое.
Действительно смешно, но еще одна правда!
[Сообщение изменено пользователем 17.05.2009 13:43]
А
_Апять_
меня поражает еще что такие же разные назначения могут быть и к примеру у невролога
кто-то выписывает по-полной, кто-то говорит - массажи вам необходимы
и отсутствие медикаментозного лечения иногда воспринимается - а врачи, ничего не увидели, проблемы не зафиксировали, врачи плохие, надо к другим идти, вот они вон какой список написали - значит лечат
и если орви - оно все же орви, его хоть как-то можно контролировать, то как отменять назначения неврологов и кто из врачей надежен и адекватен - вопрос так-то
кто-то выписывает по-полной, кто-то говорит - массажи вам необходимы
и отсутствие медикаментозного лечения иногда воспринимается - а врачи, ничего не увидели, проблемы не зафиксировали, врачи плохие, надо к другим идти, вот они вон какой список написали - значит лечат
и если орви - оно все же орви, его хоть как-то можно контролировать, то как отменять назначения неврологов и кто из врачей надежен и адекватен - вопрос так-то
W
Well_a
но есть же методисты в детсадах, школах
методист методисту рознь, порой бывают такие, что их методистами назвать то сложно, типа наших участковых врачей. Есть действительно хорошие методисты, как и хорошие участковые врачи (кому- то все равно таковые попадают...)
И в сфере образования есть всякие личности.
Кто старается работать на совесть:
1. Посещать дополнительно семинары, секции, курсы и даже участвовать в конкурсах для педагогов;
2. вывозить своих детей на дет. конкурсы, совместные посещения театров, в свой выходной, организовывать дополнительные репетиции и т.д.
Это как некоторые участковые педиатры, ходят с патронажем не раз в 1 месяц от рождения ребенка, а так как положено, дадут полезные рекомендации, а еще при этом могут дать свой номер телефона и сказать, если что звоните...А потом, случайно ,увидев на улице с коляской, обязательно поинтересуются как у Вас дела?
За все это получают, допустим 10 т.р.
А кто-то за эти 10 т.р.
Ответственно занимается со своими детьми или 1 учеником, учит тому, что умеет, а потом в конце года выступит на школьном концерте.
Аналогию с участковым врачом проводить уже не буду...
Только медицина напрямую относится к здоровью ребенка, а образование косвенно.
И еще всегда задумывалась над тем, что попробуй нагрубить , не дай Бог, родителю какой-нибудь педагог, такой скандал раздуют.
А какой -нибудь участковый педиатр может делать это регулярно, тем более если видит, что мама молодая.
ИЗВИНИТЕ, что так много. Но вот это мое размышление.
А
_Апять_
Более того, самообразование не поощряется
а это как? чтобы не выделяться из массы?
А
_Апять_
дело не в оплате - неважно, мало платили, плохой доктор был - подняли зарплату - он что, лучше с этого стал, грамотнее, внимательнее к пациентам?
а за деньги - такое ощущение - зачастую залечивают, главное становится - побольше и подороже и чтоб в следующий раз еще раз пришли
С
Скандинав
Lokki- (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 17 Мая 2009 13:25
Цитата:
От пользователя: Скандинав
за пертуссин спасибо.
вот еще хорошая штука, я забыла про нее:Цитата:
От пользователя: ASoto
сироп корня солодки
Дата: 17 Мая 2009 13:25
Цитата:
От пользователя: Скандинав
за пертуссин спасибо.
вот еще хорошая штука, я забыла про нее:Цитата:
От пользователя: ASoto
сироп корня солодки
Спасибо, Катя!
вы похоже дизайнер? это из вашего поста про большой монтиро ЭЛТ.....
W
Well_a
дело не в оплате - неважно, мало платили, плохой доктор был - подняли зарплату - он что, лучше с этого стал, грамотнее, внимательнее к пациентам?
а за деньги - такое ощущение - зачастую залечивают, главное становится - побольше и подороже и чтоб в следующий раз еще раз пришли
а за деньги - такое ощущение - зачастую залечивают, главное становится - побольше и подороже и чтоб в следующий раз еще раз пришли
Так вот и говорю, что не в оплате. За одни и те же деньги разные люди работают по-разному...
L
Lokki-
вы похоже дизайнер?
ога, он самый
А
_Апять_
Тема задевает. Но вот дамы, скажите, а кто дома смотрит ламповый телевизор? А кто сменил большой монитор на тонкий, хотя тот еще работал? Мы платим не только за рекламу, но и за прогресс. А стирать и полоскать руками большие стирки? В любой ситуации
нужен Фильтр.
монитор плоский - он для глаз лучше все же
а то что большое количество лекарств полезно для организма - сомневаюсь отчего-то
и что парацетамол и панадол в нурофене и панадоле другой - сомневаюсь отчего-то
A
Agent@ (стала матерью-героиней...
и что парацетамол и панадол в нурофене и панадоле другой - сомневаюсь отчего-то
правильно сомневаетесь: он тот же самый...
е
еще одна мама
а это как? чтобы не выделяться из массы?
неоднократно сталкивалась с тем, что руководство не отпускает врача на семинар в другой город (причем за свой счет), не говоря уже об оплате поездки...пусть лучше сидит на своем участке, посещаемость в статистику дает...
Я согласна, что к добросовестности выполняемой работы оплата не имеет большого отношения, а вот к самоуважению и к престижу профессии - безусловно. Почему продавец сотовых телефонов, к тому же не знающий ни черта, получает больше, чем врач на 1,5 ставки с дежурствами? Кстати, в таком режиме работы заниматься самообразованием затруднительно, тут поспать бы...
W
Well_a
Прочитала и думаю, а ведь сдругой стороны Вы абсолютно правы.
Да, альтруистов и энтузиастов мало, все хотят делать мало, а получать много...(Куда -то меня понесло... )
С
Скандинав
втор: Lokki- (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 17 Мая 2009 15:40
Цитата:
От пользователя: Скандинав
вы похоже дизайнер?
ога, он самый
Дата: 17 Мая 2009 15:40
Цитата:
От пользователя: Скандинав
вы похоже дизайнер?
ога, он самый
ок буду знать )))
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.