Реакция Манту

У кого какие были происшествия в связи с этим делом?

Не понятен Ваш вопрос. Что конкретно Вас волнует. Мы делаем манту за год раза по 2-4. Как придется.

А зачем так часто? Обычно надо раз в год!

У нас проблемы со здоровьем (бронхиальная астма аллергического типа). Реакция всегда очень сильная 10-12. Поэтому состоим на учете у фтизиолога.
Много:
1 - по сроку 1 раз в год
2 - перед ежегодной аллергопробой
3 - при повторной аллергопробой
4 и .... - при каждом поступлении в больницу
А у Вас какая проблема?

а как правильно замерять?

Замер производят от края до края наиболее окрашеной части.
Наша реакция состоит из трех частей: внутри яркое пятно (его и замеряют), далее бледно-розовое, далее телесноего цвета опухаль, далее рука. В норме должно быть только первое, ну или первое и немного второе. Когда первое небольшое, но есть второе небольшое, то замеряют по внешнему краю второго.
Т.е. когда мало - плохо, когда много - еще хуже. В норме 5-8 мм.
Но много зависит от ободков. Если маленький и розовенький, т.е. слабо выраженная реакция - то направляют к фтизиологу на консультацию. Если большой красный, или опухаль, или несколько ободков или ... - тоже к фтизиологу.
Все это для проверки воспреимчивости организма к туберкулезу. Детям ставят прививку при рождении и затем повторяют перед школой (хотя этот срок иногда меняют). У ребенка должен выработатся иммунитет. Но к 30 годам он у людей ослабевает или изчезает полностью.
Все это (вышесказанное) - знаю от общения с врачами и чтения литературы. При этом отметила, что различные специалисты, а тем более медсестры замеры делают по разному. Так что ..???

У нас в прощлом году м/сестра померяла от красного до красного, получилось 11 мм, врач перемеряла - 3-4мм, т.е.
непосредственно папулу.
To Пани Моника - А фтизиатр Вас не лечит?

To Пани Моника-сколько лет ребенку?

Люди, отзовитесь!
Поделитесь историями и опытом!!!

Ребенку 6,5 лет
Фтизиолог не лечит, т.к. при каждом посещении пишет, что это особенность данного индивидума (т.е. ребенка).
В данный момент готовим мед.справку в школу и опять нас "посылают" к фтизиологу, т.к. без ее справки мед.сестра в садике не может даже приступить к справке для школы.

Значит ли большая Манту, чтоу ребенка туберкулез?

Нет не значит. Просто могут быть варианты:
- у ребенка аллергия к данной вакцине
- специфика ребенка (есть дети, которые на любую царапину дают огромную опухоль и сильное покраснение. А т.к. манту - это царапина, то соответственно на вакцину у ребенка может быть норма, а на царапину - супер реакция. Ну защита у организма сильно развита)
- не правильно сделанная проверка (медсестра сильно царапнула - до крови)
- случайное воздействие водой - следовательно изменение картины реакции (иногда достаточно ручке у ребенка вспотеть, а способность потеть - это очень индивидуально)
- у ребенка выработался плохой иммунитет к туберкулезу (по простому прививка не сработала) - для этого делаются повторные прививки всем детям по графику (у врачей)
- ну и конечно - может быть туберкулез

все очень индивидуально: от способа проведения проверки до способа замера реакции. А с ребенком тем более.

Меня в детстве (лет до 14 ) тоже гоняли по фтизиатрам. Врачи прописывали таблетки, но мама мне не разрешала их пить, т.к. у лекарств было много побочных эффектов. В то же время, никакого определенного диагноза мне не ставили. Лет с 14 до 20 у меня проблем с манту не было, а сейчас - опять. Пятнышко исчезает. Врачи ничего конкретного не говорят... Так что вот...((

Михрютка! Расскажи подробнее, почему отправляли к врачу, пятно было слишком большое или какое?

Я не медик, поэтому... просто поделюсь впечатлениями.
Пятно в детстве было большое, красное, припухлое (при этом попадание воды на кожу полностью исключалось, а на шерсть аллергии у меня нет), ровного розоватого цвета. Иногда пятно достигало в диаметре 14 мм. Меня отправляли к фтизиатру. Никаких процедур не назначали, но прописывали какое-то чудовищное лекарство (названия не помню, но среди побочных эффектов: головокружения, тремор, тошнота, температура, нагрузка на печень и т.д.). Его я пить поэтому не стала. Примерно годам к 16-17 все нормализовалось. Однако когда около 2 лет назад мне опять надо было для поселения в общагу поставить манту, реакции вообще никакой не было: пятно к 3-му дю исчезло. Но, как показали рентгеновские снимки, легкие чистые.

Черт его знает, насколько близко к сердцу стоит принимать результаты реакции Манту. Дело в том, что среди уж перечисленных факторов есть и такой: медсестра может просто ЧУТЬ ГЛУБЖЕ, чем надо, ввести препарат, и это кардинально изменит картину.

К сведению. Один мой знакомый в детстве, равно как и я, наплевал на "страшные таблетки". В результате, ребенок на месяц загремел в больницу с подозрением на туберкулез....

Не очень понятен ваш вопрос по поводу реакции Манту. Если у вашего ребенка была ненормальная реакция Манту и вы не знаете, что это означает и что в таком случае делать, могу дать некоторые рекомендации. Позвоните мне по тел. 62-60-58

Лариса Кузнецова

Лариса, а Вы - врач - фтизиатр?
c ребенком и

Продолжение.
реакцией все в порядке, просто очень боюсь, что будет не в порядке!

Год назад моей дочери тоже поставили Р.Манту так, что половина содержимого шприца брызнула в лицо (!), была капля крови. Размер папулы - 14 мм. Год мы ходили к фтизиатру,а это, надо сказать, еще то удовольствие. Все последующие реакции Манту -10-11 мм. Итог: в карточку вклеена справка, что ребенок тубинфицирован (!). Никакого лечения нам не проводили ("вам это уже не нужно"), сделали только два снимка легких. да, еще настоятельно порекомендовали поискать среди ближайшего окружения болезного. А на мой вопрос, может у ребенка-астматика быть аллергическая реакция на Р.Манту, посоветовали не умничать.

Juli, если у ребенка астма, то естественно в определенные моменты при постановке Манту ответная реакция может быть не предсказуема.
Перед проведением проб на аллергены (проходили Вы с дочкой такие пробы или нет?) в первую очередь делается Манту и срок между реакцией и пробами не более 10 дней. В верху я указывала, что делаем Манту до 4 и более раз в год. Т.к. если реакция плохая (более 3 см.) то пробы делать нельзя и откладывается на несколько месяцев, потом все снова. Манту показывает в кокой стадии в данный момент находится аллергическая реакция у ребенка.
Суть в том, что астма - это постоянное заболевание, т.е. один из видов аллергических реакций. У нее бывает в основном три стадии (эти стадии мы определили с врачем-пульмонологом для того, чтобы понимать друг друга):
1 - стадия покоя (как это по научному - не скажу, но суть такая), т.е. ребенок находится в стабильном состоянии и аллергетиков в данный момент не значительно. Проявлений внешних нет и реакция Манту может быть в норме или чуть увеличина
2 - стадия скрытности, т.е. внешних признаков нет, но аллергенов много и ребенок находится на гране приступа, реакция Манту будет большой 8-10 и более
3 - стадия активности, т.е. приступ астмы, переизбыток аллергенов. Манту в такой стадии ставить нельзя, иначе может быть анафелактический шок.
Скорее всего у вашего ребенка при постановке Манту была скрытая стадия. По.тому внешне все хорошо, а реакция плохая.
Еще мне интересно, вашей дочке поставили "тубинфицирован" только после одной реакции Манту или нескольких? И что показали снимки? Мне кажется, что если плохой была только одна реакция и снимки чистые, то Вам достался не компетентный врач. Советую обратиться к другому фтизиатру, объяснить ситуацию и снять такой деагноз с ребенка.
И потом мне глубоко не понятно, почему не назначено лечение. только при подозрении на тубинфекцию уже начинают лечение, а уж если деагноз поставили, то срочно должны лечить, причем в спец.отделении. Насколько я знаю, людям с тубинфекцией назначается даже спец.диета.
Я бы на Вашем месте на стала запускать этот вопрос и решала его в срочном порядке. Всем детям ставятся прививки и в нормальном режиме тубинфецированными дети могут быть только при постоянном контакте с больным человеком. После прививок иммунитет сохраняется до 25-30 лет, потом есть вероятность зарожения тубинфекцией и при этом эта возможность возрастает с возростом.
Слышала что где-то около года назад определили по снимку что ребенок тубинфецирован - срочно сделали анализы всем родственникам, выявили бабушку и ту и другую (ребенок и бабушку) положили в больницу и пролечили.
Удачи.

Пани Моника, спасибо за участие. Мы лежали на аллергообследовании в ДМБ №9. Все аллергопробы либо "+", "+-", т.е. не так все и страшно (вроде бы). НО! обострения регулярно каждые два месяца. Кстати, все врачи почему то считают, что у мамы как минимум за плечами мед.училище. И о том, что после обострения должен пройти месяц реабилитации, и только потом, с подготовкой, ставить прививки и р.Манту, я сама прочитала. А "тубинфицирование" у дочери (ей через месяц 6 лет исполнится) после трехкратной постановки р.Манту. На снимках-все чисто. Я спросила у врача, что же делать, он сказал, что делать ничего не надо. В мае снова будем делать р. Манту, что будет на этот раз -даже представлять не хочу.

Juli, у моей девочки все реакции 8-10-12 мм. Менее 8 еше не было. И мы спокойны. Врач - то же. Аллергообследование проходим каждый год так же в ДМБ № 9. Стоим там на учете. Нас вообще все врачи сразу туда отправляют, т.е. там же на учете + уролог, кардиолог, ортопед.
А то, что врачи думают о Вашем мед.образовании - это здорово.
В нашем случае - как только врачи начали про меня так думать, то сразу стали советоваться, обсуждать, давать разрешение на самостоятельное решение по поводу отмены лекарств (если пойдет аллергореакция) и т.д. Особенно ценно - что они не "настаивают именно на таком лечении", а советуют и позволяют пользоваться не традиционной медециной. Да и мне так легче. Стала во вмногом разбираться, понимать их (медецинский) язык и стало легче принимать решение по компетенции самого врача.
Очень рада была с Вами общаться. В последнее время почему-то чаше сталкиваюсь с людми, которые "тупо" выполняют предписания врачей, совершенное не вдумываются в необходимость лекарств и не волнуются о здоровье ребенка пока "петух не клюнет".
Начинается период обострений (весенний) из-за грязи, пыльцы и т.д. Желаю Вам с дочькой пережить его без больших проблем. Мое дите уже вывезено за город (дача).
Будьте здоровы. Удачи.

Пани Моника, вопрос по теме, девочке 6 лет поставили реакцию Манту, после измерений (результаты показали 10мм) направили к фтизиатору который поставил диагноз туберкулезный вираж после чего прописал прием лекарств в течении 3 месяцев (препарат изониазид) после чего повторная прививка. На мои вопросы что означает данный диагноз вразумительного ответа получить так и не смог. Если не сложно объясните или подскажите где можно получить грамотную консультацию.
С уважением Дмитрий.

Вираж - это значит увеличение р.Манту с последнего раза,
более, чем на 3-4 мм. Прежде чем назначать сильнотоксичные
препараты, врач должен провести обследование - рентген,
исследование мокроты и пр., в том числе решить вопросы
с аллергопробами, о чем уже говорилось выше.
Мне кажется, Вам нужно попробовать обратиться к другому врачу.
Удачи.
И потом, даже если будет установлено первичное инфицирование - это не значит, что ребенок заболеет,
но тогда, естественно, нужно пролечиться!

July спасибо. Сейчас сижу в инете изучаю вопрос, курс лечения идет уже 2 месяца, просто после очередного посещения врача закрались сомнения в его компетентности. Что делать ? Заканчивать курс и ставить повторно реакцию Манту.
Обследование было, рентген, анализ мочи и крови, все в норме.
Если знаете хорошего специалиста подскажите.
А лекарство похоже действительно сильное, девочка к вечеру совсем разбитая.
С уважением Дмитрий.