Не знаю, "ОФФ" ли это, но о детском здоровье, точно....
M
M@rusy@
А может быть, и не ОФФ вовсе... Потому что темы детского здоровья касается непосредственно. В общем, наткнулась тут на статью в ГазетеРу, автор якобы участковый педиатр...А, вероятно, и не "якобы", а на самом деле. И даже не статья, а вроде как отклик читателя на статью.
В общем, я в ШОКЕ, ,но если честно, то с некоторыми ситуациями, случившимися со мной и моим сыном, мне многое стало ясно... И спешу поделиться с теми, кому эта тема также небезразлична.
В статье нашла, кстати, пояснения "от первого лица", к некоторым темам, поднимавшимся на данном форуме. В частности, о "заочном" заполнении карточек, и вакцинации от гриппа...
Уважаемый модератор, отнеситесь к данной теме лояльно, может быть, она и не даст повода для обсуждения (а может, и даст), но, возможно, прочитанное поможет в некоторых ситуациях мамам принять правильное решение, а то частенько мы, по наивности, считаем людей в белых халатах Истиной в последней инстанции...
Вот прямая ссылка: http://www.gazeta.ru/money/2008/12/09_e_2907846.sh...
Вот текст:
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
Нас заставляют экономить на здоровье детей
— 12.12.08 11:59 —
ТЕКСТ: УЧАСТКОВЫЙ ПЕДИАТР
ФОТО: REUTERS
Приписки в медицине изобрели не в связи с новой системой оплаты труда, а гораздо раньше. И пик их пришелся на внедрение обязательного медицинского страхования. А в остальном, полностью согласна с тем, что рассказала коллега, могу еще и от себя кое-что добавить.
ПОДЕЛИТЕСЬ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ
Мы публикуем отклик на статью «Те же деньги плюс стимул». – ред.
Вот самый последний случай. Многодетная мамаша с моего участка пришла выписывать молоко для своего четвертого малыша. Я в этот момент уже убегала на вызовы и посоветовала ей зайти к заведующей отделением. Когда же я вернулась в поликлинику, то увидела забытый заведующей листок учета записей больных (для оплаты страховой компанией).
Там были записаны все четверо детей этой семьи, которых заведующая никогда в глаза не видела. Оказывается, все они больны ОРВИ и были у нее на приеме.
В картах детей тоже были сделаны записи по всей форме, так, что не придерешься. Но конечно, наша заведующая принимает не только «мертвые души». Она требует от регистратуры, чтобы все первичные больные, независимо от участка, направлялись к ней, и оформляет их, как посещение на дому - за вызов на дом положено больше денег.
Еще нас инструктируют во время медосмотра в школе или детском саду ни в коем случае не писать, что ребенок здоров, потому, что в этом случае страховая компания выплачивает меньшую сумму, и плюс к этому, нас больше проверяют. Поэтому обязательно нужно к чему-нибудь прицепиться.
Я, как педиатр, могу, конечно, написать ринит (насморк), которого нет, и не брать такого ребенка на учет, а что делать узким специалистам? Например, если невропатолог ставит вегетососудистую дистонию, а лорврач - хронический тонзилит, то они должны взять ребенка на диспансерный учет и лечить его.
Но вся эта возня с приписками еще далеко не самое страшное из того, что творится сейчас в государственной медицине.
Вот, например, прививки против гриппа. В прошлом году все поликлиники в Московской области были поставлены на уши. В школы и детские сады было направлено огромное количество вакцины, была развернута пропаганда, что без прививки, прямо-таки, и жить нельзя.
СЭС инструктировала: отказов и медотводов быть не должно - мы уже отчитались за вакцины.
Тогда у меня на участке очень тяжело заболела гриппом девочка. Оказалось, что в школе ей сделали прививку, несмотря на насморк и невысокую температуру.
Как рассказал ребенок, несколько человек в классе сказали, что нездоровы, но медсестра все равно согнала всех на прививку, заявив не терпящим возражения тоном: «Будем делать обязательно, быстрее выздоровеете».
Какой смысл делать больному ребенку прививку, когда все знают, что больной организм не может дать полноценный иммунный ответ. В лучшем случае, смысл прививки пропадает, в худшем - может произойти все, что угодно. Но ведь за вакцину уже отчитались!
Кстати, в этом году, когда вакцины нет, никто и не вспоминает про эти прививки. А если посмотреть на наличие заболеваемости по гриппу, то она ничуть не выше, чем в прошлом году. И старые прививки тут не при чем: прошлогодний иммунитет действовал только два месяца.
А еще есть такое понятие, как «экономия». И это сейчас самое главное, все остальное уже не имеет значения. Например, нам запрещают направлять детей на рентгенографию, чтобы экономить пленку.
Зато можно направить ребенка на рентгеноскопию грудной клетки («графия» - это описание, снимок, а «скопия» - осмотр в течение большего промежутка времени, при котором ребенок подвергается жесткому излучению). Но мы все восстали против этого, и направляем детей на рентгенографию в соседнюю платную поликлинику. Так и обьясняем родителям - «пленок нет».
Деньги родителей, вообще, сейчас единственное подспорье.
Так, в поликлинике есть машина, но надо экономить бензин. Поэтому на вызовы в отдаленные части города (он у нас небольшой, но очень разбросан, много частного сектора) мы ездим на такси за счет родителей. Правда, по своим личным делам начальство, конечно, на этой машине ездит. Но это уже другая тема.
Перед лабораторией начальство ставит задачи экономить реактивы.
При этом нас обязывают направлять на анализы всех поголовно, чтобы получать деньги со страховой компании. Мы и направляем всех подряд. А лаборанты просят нас указывать в направлении диагнозы, чтобы облегчить себе работу.
Однажды, в силу своей въедливости, я сдала в нашу лабораторию кипяченную воду, только подкрасила ее слегка чаем, и написала диагноз на направлении - «обострение хронического пиелонефрита» (заболевание почек).
В итоге, в кипяченой воде нашлись белок в большом количестве, лейкоциты сплошь в поле зрения, бактерии, слизь, а удельный вес воды (который должен быть 1.000) оказался 1.038 (!).
Есть и другие способы экономии. Не так давно, нас всех собрала главврач и сказала, что
вышел приказ, ограничивающий выдачу инвалидности.
И на ВТЭК разрешается направлять больных в самом крайнем случае, только, если «от них никуда не денешься». Больных с эндокринными заболеваниями вообще рекомендуют не направлять, а у детей сейчас участился диабет, заболевание щетовидной железы.
У меня на участке есть ребенок с редким тяжелым заболеванием - муковисцидоз. Он должен постоянно получать ферментные и другие дорогостоящие препараты. Ребенку чуть больше года, я направляла его в Москву на обследование, диагноз подтвердился, и я выписала ему эти лекарства. (В тот момент я замещала болевшую заведующую и ограничилась одной своей подписью).
Через два часа был звонок в поликлинику из городской администрации: в аптеке даже не стали отпускать лекарства, а сразу позвонили туда. Замглавы заявил мне, чтобы я «прекратила такое безобразие», и что я «оставляю город без денег».
Когда я сказала, что ребенок из малообеспеченной семьи, у него одна мать, и это лечение нужно ему пожизненно, чиновник хохотнул: «пусть ищет богатого спонсора».
А меня предупредил: если я выпишу еще раз такие лекарства, их стоимость вычтут из моей зарплаты. Будешь после этого работать?
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2008 22:49]
В общем, я в ШОКЕ, ,но если честно, то с некоторыми ситуациями, случившимися со мной и моим сыном, мне многое стало ясно... И спешу поделиться с теми, кому эта тема также небезразлична.
В статье нашла, кстати, пояснения "от первого лица", к некоторым темам, поднимавшимся на данном форуме. В частности, о "заочном" заполнении карточек, и вакцинации от гриппа...
Уважаемый модератор, отнеситесь к данной теме лояльно, может быть, она и не даст повода для обсуждения (а может, и даст), но, возможно, прочитанное поможет в некоторых ситуациях мамам принять правильное решение, а то частенько мы, по наивности, считаем людей в белых халатах Истиной в последней инстанции...
Вот прямая ссылка: http://www.gazeta.ru/money/2008/12/09_e_2907846.sh...
Вот текст:
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
Нас заставляют экономить на здоровье детей
— 12.12.08 11:59 —
ТЕКСТ: УЧАСТКОВЫЙ ПЕДИАТР
ФОТО: REUTERS
Приписки в медицине изобрели не в связи с новой системой оплаты труда, а гораздо раньше. И пик их пришелся на внедрение обязательного медицинского страхования. А в остальном, полностью согласна с тем, что рассказала коллега, могу еще и от себя кое-что добавить.
ПОДЕЛИТЕСЬ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ
Мы публикуем отклик на статью «Те же деньги плюс стимул». – ред.
Вот самый последний случай. Многодетная мамаша с моего участка пришла выписывать молоко для своего четвертого малыша. Я в этот момент уже убегала на вызовы и посоветовала ей зайти к заведующей отделением. Когда же я вернулась в поликлинику, то увидела забытый заведующей листок учета записей больных (для оплаты страховой компанией).
Там были записаны все четверо детей этой семьи, которых заведующая никогда в глаза не видела. Оказывается, все они больны ОРВИ и были у нее на приеме.
В картах детей тоже были сделаны записи по всей форме, так, что не придерешься. Но конечно, наша заведующая принимает не только «мертвые души». Она требует от регистратуры, чтобы все первичные больные, независимо от участка, направлялись к ней, и оформляет их, как посещение на дому - за вызов на дом положено больше денег.
Еще нас инструктируют во время медосмотра в школе или детском саду ни в коем случае не писать, что ребенок здоров, потому, что в этом случае страховая компания выплачивает меньшую сумму, и плюс к этому, нас больше проверяют. Поэтому обязательно нужно к чему-нибудь прицепиться.
Я, как педиатр, могу, конечно, написать ринит (насморк), которого нет, и не брать такого ребенка на учет, а что делать узким специалистам? Например, если невропатолог ставит вегетососудистую дистонию, а лорврач - хронический тонзилит, то они должны взять ребенка на диспансерный учет и лечить его.
Но вся эта возня с приписками еще далеко не самое страшное из того, что творится сейчас в государственной медицине.
Вот, например, прививки против гриппа. В прошлом году все поликлиники в Московской области были поставлены на уши. В школы и детские сады было направлено огромное количество вакцины, была развернута пропаганда, что без прививки, прямо-таки, и жить нельзя.
СЭС инструктировала: отказов и медотводов быть не должно - мы уже отчитались за вакцины.
Тогда у меня на участке очень тяжело заболела гриппом девочка. Оказалось, что в школе ей сделали прививку, несмотря на насморк и невысокую температуру.
Как рассказал ребенок, несколько человек в классе сказали, что нездоровы, но медсестра все равно согнала всех на прививку, заявив не терпящим возражения тоном: «Будем делать обязательно, быстрее выздоровеете».
Какой смысл делать больному ребенку прививку, когда все знают, что больной организм не может дать полноценный иммунный ответ. В лучшем случае, смысл прививки пропадает, в худшем - может произойти все, что угодно. Но ведь за вакцину уже отчитались!
Кстати, в этом году, когда вакцины нет, никто и не вспоминает про эти прививки. А если посмотреть на наличие заболеваемости по гриппу, то она ничуть не выше, чем в прошлом году. И старые прививки тут не при чем: прошлогодний иммунитет действовал только два месяца.
А еще есть такое понятие, как «экономия». И это сейчас самое главное, все остальное уже не имеет значения. Например, нам запрещают направлять детей на рентгенографию, чтобы экономить пленку.
Зато можно направить ребенка на рентгеноскопию грудной клетки («графия» - это описание, снимок, а «скопия» - осмотр в течение большего промежутка времени, при котором ребенок подвергается жесткому излучению). Но мы все восстали против этого, и направляем детей на рентгенографию в соседнюю платную поликлинику. Так и обьясняем родителям - «пленок нет».
Деньги родителей, вообще, сейчас единственное подспорье.
Так, в поликлинике есть машина, но надо экономить бензин. Поэтому на вызовы в отдаленные части города (он у нас небольшой, но очень разбросан, много частного сектора) мы ездим на такси за счет родителей. Правда, по своим личным делам начальство, конечно, на этой машине ездит. Но это уже другая тема.
Перед лабораторией начальство ставит задачи экономить реактивы.
При этом нас обязывают направлять на анализы всех поголовно, чтобы получать деньги со страховой компании. Мы и направляем всех подряд. А лаборанты просят нас указывать в направлении диагнозы, чтобы облегчить себе работу.
Однажды, в силу своей въедливости, я сдала в нашу лабораторию кипяченную воду, только подкрасила ее слегка чаем, и написала диагноз на направлении - «обострение хронического пиелонефрита» (заболевание почек).
В итоге, в кипяченой воде нашлись белок в большом количестве, лейкоциты сплошь в поле зрения, бактерии, слизь, а удельный вес воды (который должен быть 1.000) оказался 1.038 (!).
Есть и другие способы экономии. Не так давно, нас всех собрала главврач и сказала, что
вышел приказ, ограничивающий выдачу инвалидности.
И на ВТЭК разрешается направлять больных в самом крайнем случае, только, если «от них никуда не денешься». Больных с эндокринными заболеваниями вообще рекомендуют не направлять, а у детей сейчас участился диабет, заболевание щетовидной железы.
У меня на участке есть ребенок с редким тяжелым заболеванием - муковисцидоз. Он должен постоянно получать ферментные и другие дорогостоящие препараты. Ребенку чуть больше года, я направляла его в Москву на обследование, диагноз подтвердился, и я выписала ему эти лекарства. (В тот момент я замещала болевшую заведующую и ограничилась одной своей подписью).
Через два часа был звонок в поликлинику из городской администрации: в аптеке даже не стали отпускать лекарства, а сразу позвонили туда. Замглавы заявил мне, чтобы я «прекратила такое безобразие», и что я «оставляю город без денег».
Когда я сказала, что ребенок из малообеспеченной семьи, у него одна мать, и это лечение нужно ему пожизненно, чиновник хохотнул: «пусть ищет богатого спонсора».
А меня предупредил: если я выпишу еще раз такие лекарства, их стоимость вычтут из моей зарплаты. Будешь после этого работать?
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2008 22:49]
Д
Джул Мoрковкин
Вот так мы и живем
Е
Елефанта
кошмар... именно поэтому мы отказались от "бесплатных" лекарств... в поликлинике все равно отказывались выписывать что-либо дороже аспирина...
Д
Джул Мoрковкин
Я каждыймесяц получаю лекарства более чем на 4000, но пока все ок.. рецепт выписывают без проблем
G
100GAR
Насчет приписок правда , у ребенка в карточке до года постоянно появлялись записи, что типа был патронаж на дому , ребенок был осмотрен и т.п. Один раз я вообще не поняла , написано было , что к нам на патронаж приходила медсестра или врач, а нас дома не было. Я офигела , прекрасно знаю , что дома
мы были..
А насчет анализов, читаю, и как-то страшно становится, блин. Хотя, опять же пример, наша медсестра лично мне говорила: "в нашей лаборатории анализы кала плохо делают, вы лучше платно их сделайте где- нибудь".
А насчет анализов, читаю, и как-то страшно становится, блин. Хотя, опять же пример, наша медсестра лично мне говорила: "в нашей лаборатории анализы кала плохо делают, вы лучше платно их сделайте где- нибудь".
K
Kейти Bинни ® (inside still )
если невропатолог ставит вегетососудистую дистонию, а лорврач - хронический тонзилит, то они должны взять ребенка на диспансерный учет и лечить его.
вот поэтому, при постановке диагнозов и назначении лечения узкими специалистами районной поликлиники неплохо озаботиться повтрной конгсультацией специалиста с хорошей репутацией, есс-но за деньги, куда без них...По крайней мере
не писать, что ребенок здоров, потому, что в этом случае страховая компания выплачивает меньшую
сумму, и плюс к этому, нас больше проверяют. Поэтому обязательно нужно к чему-нибудь прицепиться.
вот этого не будет...Может, кому-то повезет и заветное "здоров" у невролога, например, в карточке появится.. Желаю всем и побольше!
M
Milaya_I
вот поэтому, при постановке диагнозов и назначении лечения узкими специалистами районной поликлиники неплохо озаботиться повтрной конгсультацией специалиста с хорошей репутацией, есс-но за деньги, куда без них...По крайней мере
мы тут пришли в год к педиатру своему, так она до глубины души была удивленно-возмущена, что нам все специалисты написали в карте "здорова"(а мы спецов и анализы всегда платно), теперь я понимаю почему дурдом
C
_Charmer_ (Мама двух ребятишек...
Блин что говорить людям без медицинского образования (да впрочем и с ним) приходиться не раз проверить поставленный диагноз. Я постоянно спорю с учатковым педиатром. Ставят диагнозы и назначают лекарства детям лишь бы отмахнуться.
N
NeznаYkа®
слушайте, читаю и поражаюсь, как все запущено..
нам видно сильно повезло с поликлиникой инашим педиатром, которая так и говорит: все ваши диагнозы к году снимем, а так вам не все равно чего написано в карточке? Ну, типа ППЦНС? я грю, нет , не все равно, при том, что мой ребенок здоров???
она так и сказала, не парься, лечения не назначено, а если и назначено, то рядовое-не обращай внимания!
ну мне по фигу так то чего они там мутят, но по фигу ровно до тех пор, пока моего ребенка это не коснется!
в целом никаких приписок в карте нет и я довольна обслуживанием в поликлинике, правда это все еще и потому, что у нас замечательные отношения с врачом и м/сестрой...
нам видно сильно повезло с поликлиникой инашим педиатром, которая так и говорит: все ваши диагнозы к году снимем, а так вам не все равно чего написано в карточке? Ну, типа ППЦНС? я грю, нет , не все равно, при том, что мой ребенок здоров???
она так и сказала, не парься, лечения не назначено, а если и назначено, то рядовое-не обращай внимания!
ну мне по фигу так то чего они там мутят, но по фигу ровно до тех пор, пока моего ребенка это не коснется!
в целом никаких приписок в карте нет и я довольна обслуживанием в поликлинике, правда это все еще и потому, что у нас замечательные отношения с врачом и м/сестрой...
ну мне по фигу так то чего они там мутят, но по фигу ровно до тех пор, пока моего ребенка это не коснется!
в целом никаких приписок в карте нет и я довольна обслуживанием в поликлинике, правда это все еще и потому, что у нас замечательные отношения с врачом и м/сестрой...
у нас тоже все прекрасно. только невролог с прибабахом, так я ее и не слушаю
L
Lokki-
а мы спецов и анализы всегда платно
Аналогично. Но по другой причине. Наша поликлиника, видимо, не очень нуждается в деньгах страховой компании, но сильно озабочена экономией. Нам все время везде говорят: здоров. Никуда не направляют. Даже туда, куда нужно "по плану". Я уже по-моему всем здесь надоела с нашими суставами. Когда я в полгода спросила, надо ли нам идти на УЗИ ТБС, педиатр и хирург уверено сказали: нет показаний. И только когда я по собственной инициативе сделала все УЗИ, выяснилось, что в 8 мес. у нас нет ядер. Вот тогда забегали
Так что ЭТИ "здоров" меня совершенно не радуют. Мне гораздо приятней было услышать это от невролога, которой я плачу деньги и которая сняла нам все диагнозы, которые ставила вначале.
D
Dmitry_E1
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2008 00:51]
D
Dmitry_E1
Дата: 16 Дек 2008 00:29
плюсонула.
L
LeVa5(стремлюсь к идеалу)
У нас в карточке тож появляются записи о патронаже и осмотрах заведующим, но они безобидные, никаких лишних диагнозов никто не ставит (жалоб нет, все что можно чистое и т.д.), а если эта запись поможет кому то получить чуть больше денег, то ради
бога, до тех пора пока это не приносит вред.
у нас такая же фигня частенько...
А про статью...мне свекровь такое сразу рассказала, я в шоке была...вот поэтому типа сейчас и здоровых детей меньше...пипец просто
К
Колобушка
я в шоке.. я конечно знала что бесплатная медицина только для здоровых людей, а для остальных - платно, но такого, честно говоря не ожидала..
хотя..
хотя..
L
Lokki-
Кстати, насчет приписок о приходе патронажной сестры, я против ничего не имею. Тем более, она у меня спросила, принципиально ли нам ее ежемесячные визиты, и не буду ли я возражать, если она поставит галку, что была. По вызову врач приходит нормально, без сбоев. Первый месяц они тоже ходили исправно.
Мы к ним сейчас ходим ежемесячно на плановый осмотр. В данный момент мы болеем, она была по вызову вчера, седня позвонила узнать как дела, завтра обещала зайти. Как говорится, я без претензий. Но их невнимательность к обследованиям, конечно, не радует
K
Kейти Bинни ® (inside still )
ну, вот.. что и требовалось... М ама довольна-врачи негодуют...
М
Морской ёжик
Я пока нашим педиатром довольна. Пока никаких диагнозов левых не поставила. У нас их и не так уж много. Вот с ТБС тоже была проблемка. Я спросила педиатра, надо сделать узи в 5,5 месяцев. Та говорит, что разведение хорошее, ничего не надо... Я все равно иду и делаю... Оказывается, что ядра не
окостенели. Вот так новость. А еще мне никто не сказал, что ребенку в месяц надо делать НСГ... В два месяца я на приеме у невролога говорю ей о своих подозоениях на ВЧД... она отмахивается... с ГОРЕМ ПОПОЛАМ записывает нас в очередь на бесплатное НСГ... Я не дождалась, съездила и сделала платно...
Результат-ВЧД!!! Вообще, наша невролог - жуткая тетека... Иногда не отдает себе отчет в том, что говорит и что назначает... Пишет ставить кортексин, и даже не потрудилась заглянуть в карту и посмотреть, что мы его месяц назад ставили... Ставит диагноз "гипотонус" и выписывает лекарства от
гипертонуса... Да и что она может адекватного сказать? Осмотр 5 минут, из них 4 заполняет карточку... У нас уже давно свой невролог есть, а на невролога из поликлиники давно забила.
Т
Танца
Так что ЭТИ "здоров" меня совершенно не радуют. Мне гораздо приятней было услышать это от невролога, которой я плачу деньги и которая сняла нам все диагнозы, которые ставила вначале.
у нас точь в точь тоже самое было. А потом удивлялись и педиатр и хирург, как же так.
L
Layla-la
караул, нам в этом году аналогично прививку вляпали! я говорю в садике, дочка кашляет, пока ей прививку не ставьте.... через три дня - насморк и кашель усугубился, я в садике спросила - а мне: ей два дня назад !!прививку поставили, так сопли - это реакция... а ваш кашель, типа ерунда,
аллергический... какой к чёрту аллергический!!! никогда аллергий не было, а тут перед прививкой появилась... так что потом ещё две недели после этой грёбанной прививки восстанавливались... короче пипец!!!!
M
M@rusy@
все УЗИ, выяснилось, что в 8 мес. у нас нет ядер. Вот тогда забегали
Извините. а у вас были какие-то симптомы? Просто нас тоже ни разу не отправляли на УЗИ ТБС, что-то я засомневалась....
L
Lokki-
Извините. а у вас были какие-то симптомы? Просто нас тоже ни разу не отправляли на УЗИ ТБС, что-то я засомневалась....
Симптомов не было. Более того, рано встал, сел, пошел. Углы развода одинаковые. Как сказал врач, дисплазии как таковой нет, есть задержка формирования суставов. Но лечение выписал
Т
Т@sh
Сделайте узи. Были платно на приеме хирурга в 2 месяца, она сказала сделать к 4 месяцам, потом пошли в 4 сделали узи. Нет 1 ядра окостенения. Я в панике. Сестра живет в Европе, муж у нее педиатр с большим стажем. Отправила им снимки узи. Во первых он спросил почему не делали этого в 6-8 недель. У
них это узи бесплатно всем деткам обязательно делают !
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.