финансовый вопрос
с
семь
14:28, 19.07.2004
Можно попросить поделиться уважаемых форумчан опытом в планировании трат на беременность и рождение ребенка?
В какую сумму выльется? Хотя бы порядок...
Из чего складывается?
Может быть, есть дельные советы по сокращению затрат (в разумных пределах)?
И вообще мнения...
PS: вопрос совершенно не праздный, поскольку дите хотелось бы родить в следующем году, а пока на работе денюх подзаработать да подкопить :-)
В какую сумму выльется? Хотя бы порядок...
Из чего складывается?
Может быть, есть дельные советы по сокращению затрат (в разумных пределах)?
И вообще мнения...
PS: вопрос совершенно не праздный, поскольку дите хотелось бы родить в следующем году, а пока на работе денюх подзаработать да подкопить :-)
15:09, 19.07.2004
да по разному :-)
от 0 и до бесконечности :-)
про планирование - не знаю :-)
сама беременность:
1.Медицина:
-витамины 400руб.*3 семестра=1200
-другие лекарства от 0 и до бесконечности, я потратила около 500 за всю беременность.
-УЗИ - от 0 руб. (можно в жк сделать бесплатно) мы истратили 450+400+450=1300.
-врачи (стоматолог, например, или другие специалисты) - тоже индивидуально.
2.Для будущей мамы:
-одежда беремчатая
-нижнее белье (бюстгалтеры во время беременности и для кормления)
-бандажи (до/послеродовой)
-обувь (удобная, на низком каблуке)
Из специально "беремчатой" одежды я купила только брюки (600 р.), остальное - подарили или просто на свободная одежда, котоую можно будет и после родов носить. Беремчатая одежда стоит в среднем 1200 р.
Бюстгалтеры - продают специальные "для беременных", но я покупала обыкновенные трикотажные "пальметта" (окло 300 р.), каждые 3 месяца размер и обхват меняются, нужно новые покупать, т.е. 300р*4 = 1200.
После родов - лучше купить специальные бюстгалтеры для кормления, т.е. еще 1000 р.
Бандажи (дородовой и послеродовой) - от 300 руб.стоят.
Дородовой я не покупала, послеродовой куплю, но еще этот вопрос не изучала, скока стоят не знаю.
Обувь - я купила очень удобную обувку за 1200 р. в Главном проспекте.
3.Для ребенка: колсяка, кроватка, одежда, аптечка, гигиенические прниадлежности
Коляска - от о руб. до 30000 р.
Одежда - то же самое.
Кроватка - тоже большой разброс цен. Матрасик в кроватку - 700 р.
Аптечка и гигиенические принадлежности -около 500-700 руб.
Это самое-самое основное, списко покупок может быть длинным.
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2004 15:23]
от 0 и до бесконечности :-)
про планирование - не знаю :-)
сама беременность:
1.Медицина:
-витамины 400руб.*3 семестра=1200
-другие лекарства от 0 и до бесконечности, я потратила около 500 за всю беременность.
-УЗИ - от 0 руб. (можно в жк сделать бесплатно) мы истратили 450+400+450=1300.
-врачи (стоматолог, например, или другие специалисты) - тоже индивидуально.
2.Для будущей мамы:
-одежда беремчатая
-нижнее белье (бюстгалтеры во время беременности и для кормления)
-бандажи (до/послеродовой)
-обувь (удобная, на низком каблуке)
Из специально "беремчатой" одежды я купила только брюки (600 р.), остальное - подарили или просто на свободная одежда, котоую можно будет и после родов носить. Беремчатая одежда стоит в среднем 1200 р.
Бюстгалтеры - продают специальные "для беременных", но я покупала обыкновенные трикотажные "пальметта" (окло 300 р.), каждые 3 месяца размер и обхват меняются, нужно новые покупать, т.е. 300р*4 = 1200.
После родов - лучше купить специальные бюстгалтеры для кормления, т.е. еще 1000 р.
Бандажи (дородовой и послеродовой) - от 300 руб.стоят.
Дородовой я не покупала, послеродовой куплю, но еще этот вопрос не изучала, скока стоят не знаю.
Обувь - я купила очень удобную обувку за 1200 р. в Главном проспекте.
3.Для ребенка: колсяка, кроватка, одежда, аптечка, гигиенические прниадлежности
Коляска - от о руб. до 30000 р.
Одежда - то же самое.
Кроватка - тоже большой разброс цен. Матрасик в кроватку - 700 р.
Аптечка и гигиенические принадлежности -около 500-700 руб.
Это самое-самое основное, списко покупок может быть длинным.
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2004 15:23]
с
семь
17:44, 19.07.2004
Большая медведица,
спасибо большое за инфу
добавилось полезного в копилочку :-)
спасибо большое за инфу
добавилось полезного в копилочку :-)
Действительно все не предсказуемо ....
из предсказуемого:
- витамины - в зависимости от бюджета - у меня где-то в районе 400-450 руб на 3 мес. - т.е. - 1200 руб.
- все обследования в основной массе бесплатно, кроме 2-х анализов на уреаплазму и мокоплазму - 350 руб.
- препараты железа, когда гемоблобин рухнул - 170 руб. за 10 флаконов - 2 упаковки ... может еще понадобится, до родов 1,5 мес.
- зимой заболела - гайморит ..... вот тут начинается самое печальное, не болейте!!! т.к. мне например делали прокол и промывали, оказалось много всего не хорошего там и понадобились антибиотики - для беременных это очень дорогие лекарства последних поколений
- угрозы выкидыша не было, но однажды подняла всех на уши - короче прописали курс лечени - обошлось где-то в 500 руб.
ну и так дальше ..... все зависит от протекания беременности
плюс одежда беременная - я покупала специально только брюки и сарафан - на сумму 1000 руб.
если пойдете на курсы - это отдельная статья ...
принадлежности ребенку - еще не покупала, но цены посмотрела ... уже представляю во сколько выпивается)) благо кроватку и коляску дарят
И большой совет - прежде чем беременеть провертесь на все возможные ифекции, если во время беременности что-то найдут на совместное лечени уйдет очень много денег
из предсказуемого:
- витамины - в зависимости от бюджета - у меня где-то в районе 400-450 руб на 3 мес. - т.е. - 1200 руб.
- все обследования в основной массе бесплатно, кроме 2-х анализов на уреаплазму и мокоплазму - 350 руб.
- препараты железа, когда гемоблобин рухнул - 170 руб. за 10 флаконов - 2 упаковки ... может еще понадобится, до родов 1,5 мес.
- зимой заболела - гайморит ..... вот тут начинается самое печальное, не болейте!!! т.к. мне например делали прокол и промывали, оказалось много всего не хорошего там и понадобились антибиотики - для беременных это очень дорогие лекарства последних поколений
- угрозы выкидыша не было, но однажды подняла всех на уши - короче прописали курс лечени - обошлось где-то в 500 руб.
ну и так дальше ..... все зависит от протекания беременности
плюс одежда беременная - я покупала специально только брюки и сарафан - на сумму 1000 руб.
если пойдете на курсы - это отдельная статья ...
принадлежности ребенку - еще не покупала, но цены посмотрела ... уже представляю во сколько выпивается)) благо кроватку и коляску дарят
И большой совет - прежде чем беременеть провертесь на все возможные ифекции, если во время беременности что-то найдут на совместное лечени уйдет очень много денег
с
семь
10:52, 20.07.2004
Shаrkie,
спасибо и вам :-)
уже и полным ходом обследуемся
а сколько нычне стоят курсы?
а как же нижнее белье специальное? вы считаете, что в нем нет необходимости?
пока по собственно инициативе иду сдавать анализ на ЗППП, а это уж совсем не бесплатно...
и во сколько же?
спасибо и вам :-)
И большой совет - прежде чем беременеть провертесь на все возможные ифекции, если во время беременности что-то найдут на совместное лечени уйдет очень много денег
уже и полным ходом обследуемся
если пойдете на курсы - это отдельная статья ...
а сколько нычне стоят курсы?
плюс одежда беременная - я покупала специально только брюки и
сарафан
а как же нижнее белье специальное? вы считаете, что в нем нет необходимости?
все обследования в основной массе бесплатно, кроме 2-х анализов на уреаплазму и мокоплазму - 350 руб
пока по собственно инициативе иду сдавать анализ на ЗППП, а это уж совсем не бесплатно...
принадлежности ребенку - еще не покупала, но цены посмотрела ... уже представляю во сколько выпивается
и во сколько же?
10:58, 20.07.2004
пока по собственно инициативе иду сдавать анализ на ЗППП, а это уж совсем не бесплатно...
на ЗППП анализы все равно платно и во время беерменности.
принадлежности
ребе
смотря какие - можно и у знакомых у кого детки были взять, т.е. бесплатно вам обойдется, а можно в Бенеттоне, например, купить, а там комбез - 800 руб. ну и на остальное цены соответствующие.
в среднем если покупать одежду на ребенка до полугода около 4000 тыс. наверное выйдет.
а сколько нычне стоят курсы?
врать не буду - но где-то от 2-2,5 тыс. - смотря что выберете
а как же нижнее белье специальное? вы считаете, что в нем нет
необходимости?
бандаж я купила в аптеке "Здравник" латвийский до и послеродовой за 360 руб. - моя врач одобрила, была на консультации у другой - она руками замахала, фигня говорит - надо на Протезном заводе бандажи заказывать. Поговорила по этому поводу с одной беремчатой - говорит ходила туда, сказали готовность ч/з 2 месяца - там уж и рожать пора будет и бандаж тебе сделают)))
разные бюсталтера для кормления пока не покупала - но цены от 320 до .....
т.к. грудь сильно не увеличилась, то специально покупать больше размером не понадобилась, хожу в своих родных))
пока по собственно инициативе иду сдавать анализ на ЗППП, а это уж совсем не бесплатно...
я бесплатно сдавала - ВИЧ, герпес, цитомегаловирус, сифилис, хламидии, а два платных - микопазма и уреаплазма - у нас в консультации так ... в других м.б. иначе расклад
и во сколько же?
а уж это кому как ... часто слышала - уж моего ребенка все будет только импортное и такое классное - я считаю что на первые полгода траты можно и снизить ...
- пеленки, подгузники - вместо готовых купила ткань - сама сошью
- очень много тех же распашонок, ползунков осталось от меня - у меня мама запасливая))), качество раньше было все же лучше детского белья, так что на пару месяцев хватит
- купила пару журналов по вязанию - пару-тройку комплектов связть смогу, так же пинетки и шапочки
а уж остальное конечно купим
кстати нашла недороой очень магазин детского трикотажа отечественного для новорожденных - кому интересно могу подсказать :-)
13:16, 20.07.2004
да, кстати и роды тоже могут быть небесплатными - если, например, захотите рожать в роддоме не по прописке (от 6000 до 25000 р.), рожать с анастезией (около 2000 р - но в этой цифре не уверена) и с мужем (от 500 до 2000 р.).
ой...а ты их видела? я вот тоже думала - возьму все у сестры (от племяницы осталось), но там такое все застираное и завошканое, что, денег на новые совсем не жалко....от племяницы только пеленки достались, одеяла, постельное белье и совесм мало одежды (пара комбезов, несколько ползунов длинных, чепчики, распашонки).
очень много
тех же распашонок, ползунков осталось от меня
ой...а ты их видела? я вот тоже думала - возьму все у сестры (от племяницы осталось), но там такое все застираное и завошканое, что, денег на новые совсем не жалко....от племяницы только пеленки достались, одеяла, постельное белье и совесм мало одежды (пара комбезов, несколько ползунов длинных, чепчики, распашонки).
с
семь
14:12, 20.07.2004
Большая медведица,
это, на мой взгляд, слишком дорого
а сколько раз еще придется?
Shаrkie,
ну не умею я ...
надо бабушек озадачивать
думаю, ближе к делу можно будет и еще раз тему завести
а пока дабы не засорять простанство форума инфой не по теме, сдержусь
а пускают мужа-то?
я уж начиталась, что у нас редко пускают, чтобы не мешал и в обморок не падал
ага, думаю, у нас также будет придется все-таки основательно закупаться...
а можно в Бенеттоне, например, купить
это, на мой взгляд, слишком дорого
на ЗППП анализы все равно платно и во время
беерменности.
а сколько раз еще придется?
Shаrkie,
сама сошью
пару-тройку комплектов связть смогу, так же пинетки и
шапочки
ну не умею я ...
надо бабушек озадачивать
кому интересно могу подсказать
думаю, ближе к делу можно будет и еще раз тему завести
а пока дабы не засорять простанство форума инфой не по теме, сдержусь
Большая медведица
а пускают мужа-то?
я уж начиталась, что у нас редко пускают, чтобы не мешал и в обморок не падал
я вот
тоже думала - возьму все у сестры
ага, думаю, у нас также будет придется все-таки основательно закупаться...
15:49, 20.07.2004
а пускают мужа-то?
пускают :-)
на зппп : я сдавала до беременности,
на учете была у двух врачей - первая сказала что нужно опять сдавать (180 р. 1 анализ а их 4 или 6), потом перевелась на другой участок - мне врач сказала что не нужно сдавать, просто в обменке написала что анализы на инфекции отрицательные.
с
семь
16:24, 20.07.2004
первая сказала что нужно опять сдавать
врач сказала что не нужно сдавать
вот и пойми этих врачей...
кому верить неизвестно
с
семь
10:22, 21.07.2004
если совесем недавно сдавали то зачем пересдавать опять?
ну я же проверяюсь ДО беременности.
а срашиваю, надо ли будет во время оной еще раз?
10:41, 21.07.2004
это видимо смотря какой врач вам попадется,
в любом случае данные о сданных инфекциях должны быть в обменной карте - иначе в роддом не возьмут.
в любом случае данные о сданных инфекциях должны быть в обменной карте - иначе в роддом не возьмут.
М
Мега
14:23, 21.07.2004
Я тоже бельё не покупала специальное для беременности, просто купила пару бюстгалтеров на размер больше. Для кормления куплю с отстёгивающейся чашечкой, так как удобно.
Траты на лекарства большие... да ещё и пролечивались от молочницы вдвоём с мужем- вышло в 2500-3000 тыс точно не помню.
УЗИ и все-все анализы проходила бесплатно.
Так что во время беременности тратилась только на лекарства-витамины и на питание траты увеличились, так как фрукты и мясо в таких количествах естественно не покупала.
А когда малыш родится - пеленки в хорошем состоянии остались от первой дочки, ползунки- распашонки прикупим.
Не покупайте много красивых костюмчиков ! Судя по опыту в первые полгода красоваться в них негде. А потом они становятся малы ребёнку. У меня кучи костюмчиков накупленных и надаренных лежит, которые я на дочу один раз одела в поликлинику и потом выросли из него.
Заранее не покупайте обувь. Так как красивые сандальки в месяцы лета могут не подойти по размеру, а осенью и зимой , когда будут по ноге - их некуда одеть, разве что по дому бегать. Ножка у ребенка растет быстро и неугадать какой она будет через полгода , а одевать маловатое или большеватое очень вредно при формировании стопы.
Насчет коляски даже не знаю...куплю наверное сразу трансформирующуюся в летнюю. У меня первая дочка августовская , пользовалась зимней коляской август- сентябрь. В холода в основном на балконе она "гуляла" . а весной уже в сидячей была. Так что толком я и не пользовалась коляской зимней. А вторая лялька в конце сентября родится, значит зимней коляской ещё меньше буду пользоваться.
Траты на лекарства большие... да ещё и пролечивались от молочницы вдвоём с мужем- вышло в 2500-3000 тыс точно не помню.
УЗИ и все-все анализы проходила бесплатно.
Так что во время беременности тратилась только на лекарства-витамины и на питание траты увеличились, так как фрукты и мясо в таких количествах естественно не покупала.
А когда малыш родится - пеленки в хорошем состоянии остались от первой дочки, ползунки- распашонки прикупим.
Не покупайте много красивых костюмчиков ! Судя по опыту в первые полгода красоваться в них негде. А потом они становятся малы ребёнку. У меня кучи костюмчиков накупленных и надаренных лежит, которые я на дочу один раз одела в поликлинику и потом выросли из него.
Заранее не покупайте обувь. Так как красивые сандальки в месяцы лета могут не подойти по размеру, а осенью и зимой , когда будут по ноге - их некуда одеть, разве что по дому бегать. Ножка у ребенка растет быстро и неугадать какой она будет через полгода , а одевать маловатое или большеватое очень вредно при формировании стопы.
Насчет коляски даже не знаю...куплю наверное сразу трансформирующуюся в летнюю. У меня первая дочка августовская , пользовалась зимней коляской август- сентябрь. В холода в основном на балконе она "гуляла" . а весной уже в сидячей была. Так что толком я и не пользовалась коляской зимней. А вторая лялька в конце сентября родится, значит зимней коляской ещё меньше буду пользоваться.
16:19, 21.07.2004
В "Нашем малыше" взяли листовочку:
ДЛЯ РЕБЕНКА
Кроватка
Матрасик
Пеленеальная доска или столик
Коляска
Дождевик для колсяки
Кенгуру (еще слинг многие мамы хвалят)
Игрушки, погремушки
Весы (по возможности)
Одеяло байковое и шерстяное
Пододеяльник 4 шт
Простыня 6 шт
Пеленки х/б 12 шт (30 шт. если не будут использоваться одноразовые подгузники)
Пеленки фланелевые 12 шт
Марля для подгузников или непромокаемые подгузники
Полотенце большое махровое
Полотенце-уголок для купания
Клеенка 2 шт
Щетка и гребешок
Ножницы с закругленными краями или щипчики
Термометры для воды и воздуха
Комбинезоны тонкие 3 шт
Комбинезон для улицы
Кофточки или распашенки тонкие и толстые по 8 шт
Боди 3 шт
Ползунки 8 шт
Теплая кофточка (шерстяная)
Носочки теплые и тонкие по 3 пары
Шапочки тонкие 2 шт
Шапочка для улицы
ДЛЯ МАМЫ
Бюстгалтер для кормящих матерей 2-3 шт
Прокладки для груди
Молокоотсос
Защитные накладки для груди
Послеродовой бандаж
Ср-во от растяжек (по необходимости)
Гигиенические прокладки (ночные)
СРЕДСТВА ГИГИЕНЫ
Губка натуральная
Мыло детское
Травы : ромашка, череда
Пена для купания
Детские крем
Детский бальзам, масло или молочко
Присыпка
Влажные салфетки
Ватные или мардевые тампоны
Стиральный порошек детский
ПРИ ИСКУСТВЕННОМ ВСКАРМЛИВАНИИ
Бутылочки с сосками
Ершик для мытья бутылочек
Ложка
Слюнявчик 3 шт
Стерилизатор для бутылочек
Подогреватель детского питания
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2004 16:25]
ДЛЯ РЕБЕНКА
Кроватка
Матрасик
Пеленеальная доска или столик
Коляска
Дождевик для колсяки
Кенгуру (еще слинг многие мамы хвалят)
Игрушки, погремушки
Весы (по возможности)
Одеяло байковое и шерстяное
Пододеяльник 4 шт
Простыня 6 шт
Пеленки х/б 12 шт (30 шт. если не будут использоваться одноразовые подгузники)
Пеленки фланелевые 12 шт
Марля для подгузников или непромокаемые подгузники
Полотенце большое махровое
Полотенце-уголок для купания
Клеенка 2 шт
Щетка и гребешок
Ножницы с закругленными краями или щипчики
Термометры для воды и воздуха
Комбинезоны тонкие 3 шт
Комбинезон для улицы
Кофточки или распашенки тонкие и толстые по 8 шт
Боди 3 шт
Ползунки 8 шт
Теплая кофточка (шерстяная)
Носочки теплые и тонкие по 3 пары
Шапочки тонкие 2 шт
Шапочка для улицы
ДЛЯ МАМЫ
Бюстгалтер для кормящих матерей 2-3 шт
Прокладки для груди
Молокоотсос
Защитные накладки для груди
Послеродовой бандаж
Ср-во от растяжек (по необходимости)
Гигиенические прокладки (ночные)
СРЕДСТВА ГИГИЕНЫ
Губка натуральная
Мыло детское
Травы : ромашка, череда
Пена для купания
Детские крем
Детский бальзам, масло или молочко
Присыпка
Влажные салфетки
Ватные или мардевые тампоны
Стиральный порошек детский
ПРИ ИСКУСТВЕННОМ ВСКАРМЛИВАНИИ
Бутылочки с сосками
Ершик для мытья бутылочек
Ложка
Слюнявчик 3 шт
Стерилизатор для бутылочек
Подогреватель детского питания
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2004 16:25]
с
семь
17:54, 21.07.2004
Большая медведица,
вай как много :-) но наверное, дорого :-(
вай как много :-) но наверное, дорого :-(
S
SIA FPR
18:12, 21.07.2004
но наверное, дорого
аХа, точно... если учесть, что одна лишь бутылочка, в зависимости от фирмы, может стоить от 50 до 2000 р....
19:23, 21.07.2004
да все от вашего кошелька зависит и от желания потратить ср-ва,
можно вообще самым минимум обойтись - у подруг / родственников одолжить или так отдадут;
одежду - покупать по самому минимуму.
можно вообще самым минимум обойтись - у подруг / родственников одолжить или так отдадут;
одежду - покупать по самому минимуму.
с
семь
12:19, 22.07.2004
витамины 3х400=1200
другие лекарства 3х500=1500
УЗИ 3х450=1350
брюки 1х600=600
одежда 2х1200=2400
Бюстгалтеры 3х400=1200
Бюстгалтеры росле 1х1000=1000
Бандажи 2х330=660
Обувь 2х1200=2400
Коляска 1х15000=15000
Матрасик в кроватку 1х700=700
Аптечка+гигиен.прин-сти 1х600=600
анализы на уреаплазму+мокоплазму 2х350=700
препараты железа и пр. 2х170=340
курсы 1х2500=2500
одежду на ребенка до полугода 1х4000=4000
роды 1х15500=15500
с анастезией 1х2000=2000
с мужем 1х1500=1500
анализы ЗППП 7х180=1260
ИТОГО: 56410
другие лекарства 3х500=1500
УЗИ 3х450=1350
брюки 1х600=600
одежда 2х1200=2400
Бюстгалтеры 3х400=1200
Бюстгалтеры росле 1х1000=1000
Бандажи 2х330=660
Обувь 2х1200=2400
Коляска 1х15000=15000
Матрасик в кроватку 1х700=700
Аптечка+гигиен.прин-сти 1х600=600
анализы на уреаплазму+мокоплазму 2х350=700
препараты железа и пр. 2х170=340
курсы 1х2500=2500
одежду на ребенка до полугода 1х4000=4000
роды 1х15500=15500
с анастезией 1х2000=2000
с мужем 1х1500=1500
анализы ЗППП 7х180=1260
ИТОГО: 56410
с
семь
12:22, 22.07.2004
цены брала средние из вышенаписанных постов :-)
муж был прав: в первый год надо будет больше 50 000 рубликов потратить...
Уважаемые, может, еще есть чем дополнить список?
И с ценами :-)
муж был прав: в первый год надо будет больше 50 000 рубликов потратить...
Уважаемые, может, еще есть чем дополнить список?
И с ценами :-)
13:54, 22.07.2004
это тока расходы на саму беременность и роды :-) причем самые основные :-)
после родов - на одни памперсы, например 1000-1500 рублей уходить будет
после родов - на одни памперсы, например 1000-1500 рублей уходить будет
М
Мега
14:28, 22.07.2004
Чё за ерунда....половину вычеркнуть можно..
Коляска 15000...зачем? нормальные коляски по 3500-4000 можно купить.
Курсы 2500 ...зачем? всё можно прочитать в книгах и в инете, поспрашивать врачей, ничего нового на курсах не узнаете.
Бандажи ( минус 330 руб.) зачем два? Я одним обхожусь , российский бандаж за 250-300 рублей и ДО и ПОСЛЕ родовой.
Обувь 2400 руб зачем считать? Вы что ли её после беременности носить не будете? Или у вас все туфли на шпильках были и вы спецом покупали на плоской подошве? Ну даже если так, то пригодятся в любом случае.
Роды у вас аж в 19000 вылились. Для себя вычитаю эту сумму, у меня нет таких расходов.
Итого весь список сократился у меня на 39 с лишним тысяч.
...Хотя...если вы посчитали себе обувь, то будет логично, если я посчитаю в свои расходы ремонт комнаты. Как раз в 40 тыс. выйдет. Тоже ж ведь для ляльки готовимся.:-d ;-)
S
SIA FPR
14:30, 22.07.2004
Первые два месяца нужно обязательно брать самые хорошие памперсы (тоненькие и мягкие), а они очень дорогие. Хаггис, например. От более жестких и толстых (особенно в жару) могут серьезные проблемы у малыша возникнуть...
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2004 14:32]
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2004 14:32]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.