Детское приданое глазами матери-ехидны

наша жизнь - это непрерывная череда ломок, всегда переступаешь через ХОЧУ ради НАДО. и рано или поздно придется ребенка приучать поступать как НАДО и отказываться от ХОЧУ. а в каком возрасте это будете делать - это уже у каждой семьи индивидуально. а вообще имхо - как приучишь изначально - так и привыкнет, так ему и будет хотеться потом, потому что не будет знать что можно по-другому.

Кому НАДО? Ребенку, которому комфортнее и естественнее спать с мамой? Или родителям? Так это получается что родители ХОТЯТ спать НЕ с ребенком, хотя и НАДО (природой изначально предусмотрено что детеныш спит рядом с матерью и потом в момент, когда он готов, он САМ уходит спать отдельно). То есть родительское ХОЧУ выше априори чем ХОЧУ детское?
Есть дети которым спать комфортнее отдельно, но это все таки скорее исключение чем правило.
И вообще интересное объяснение: жизнь череда ломок. То есть ребенка надо начинать ломать с младенчества, пусть привыкает к суровой реальности? Где ему тогда взять чувство защищенности и уверенности в своих родителях, если они его ломать начинают с рождения?
Сугубо ИМХО, но такие эксперименты на своем ребенке я лично ставить не намерена.

природой предусмотрено, что большая часть этого форума никогда бы не смогла даже зачать. и уж тем более выносить и родить. и даже если бы родила вдруг, то скончались бы и мама и младенец.
современная перитональная медицина и "природа" вообще не совместимы. мы идем против законов природы и естественного отбора. поэтому давайте не будем прикрываться "природой".

а у вас также :-) вы изначально решили (захотели), чтобы ребенок спал в вашей постели. так его и приучили. а когда уже ребенок приучен - то отучивание и будет ломкой.

у меня были швы. 7 штук что ли.... имхо - неприятных ощущений мне больше добавляла необходимость ходить без турсов, зажимая при этом тряпку ногами (я и без тряпки то по человечески с трудом перемещалась... а чтобы еще и думать о том чтобы у меня ничего ниоткуда не выпало...) .... как-то не по мне такие кульбиты - поэтому вскоре втихую вытащила гигиенические послеродовые трусики и прокладки.
прокладки - специальные послеродовые (а не просто "котекс ультра супер. и прочие..." ) - они хоть и большие, но очень мягкие

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2011 19:06]

Не будет, так как отучать не намерена, вырастет, начнется период "я сама" и уйдет спокойно в свою кровать. По-большому счету уже сейчас я становлюсь ей не так сильно нужна как раньше, и она спит спокойно без меня ночью. Зато мы выросли спокойно и без каких либо нервов, я была нужна ребенку рядом, я была с ней.


Ну с таким подходом конечно сложно не согласится, но уж коли родили, пусть даже вопреки природе, это не должно отражаться на воспитании, а то следуя вашей логике, раз родился не совсем естественным путем, то можно особо и не думать как ребенку живется. А что, пусть скажет спасибо, что вообще на свет появился.



Еще очень интересно, сколько у вас детей, и какой у них возраст?
Складывается ощущение, что либо у вас детей нет вообще, либо они уже взрослые, и вы в свое время ощутили все прелести "советского" воспитания и подхода к детям, и сейчас от какой-то обиды это все пишите. Вроде как "моим не повезло быть рядом с мамой, так и другие обойдутся".
Ну или мне совсем непонятна ваша логика. :-(

Началось с приданного, закончилось как обычно...... Мониторю темку, не вытерпела, отпишусь.
Считаю, что ненужно навязывать свою точку зрения. Если у Вас совместный сон с ребенком и мужем прошел благоприятно, то я знаю случай, когда это закончилось очень трагически. В первые месяцы после родов мама очень устает ( и не зря есть понятие - заспала ребенка), а у папы впринципе нет материнского инстинкта. Это как минимум опасно спать в одной кровати с новорожденным ребенком. И тут совершенно не при чем "советское" воспитание. Просто каждый сам для себя должен сразу решить - насколько ему важен ребенок. Я думаю тут ответ очевиден. А если хочется понежиться с ребенком - это можно делать весь день, будучи в "сознании".

у меня оба ребенка спали с рождения в своей кроватке, тоже без всяких нервов)) поэтому подход


это исключительно Ваше восприятие и не более того

кто-то спит вместе, кто-то предпочитает, чтобы у ребенка сразу было отдельное место для сна

говорить о том, что те, у кого дети спят отдельно, чего-то там недодают - ну мне смешно если честно

тем более я не знаю как там во время совместного сна, но у меня полугодовалый ребенок за ночь всю кроватку не по разу обползает, как это происходит во время сна с родителями - для меня загадка

полугодовалый не ползает еще.. но может крутиться, вертеться, мой крутился в таком возрасте не только вокруг себя, но и по оси вокруг своей головы...
дети разные....
кто-то спокойно спит, кто-то нет....

а есть такие из тех что спят неспокойно, так еще и просыпаются от малейшего прикосновения к чему-либо....

к слову - моему 2г3мес. спать спокойно более менее (то есть без ночных забегов по кровати, без ночных истерик во сне, без внезапных безпричинных просыпаний) он стал где-то с месяц... после 3 курса пантогама....

и то, не смотря на то, что я считаю что ребенок сейчас спит очень спокойно, он все равно засыпает в одном направлении, а просыпается утром в другом. и не дай боже, если он в просессе своих ночных поворотв упрется ногами-руками-головой во что-либо твердое (стену, спинку кровати, в мою спину/колову...) - он просыпается.....
поэтому он спит со мной - на кровати 2*2. он на кровати, я с краешку. для контроля... (папа спит в другой комнате. давно. он очень сильно храпит, не давая спать ни мне ни ребенку + раньше еще и курил)

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 17:14]

никто и не навязывает в общем-то. Ради бога, ваши дети - воспитывайте как хотите.

К слову заспать ребенка можно, но сделать это сложно.
во-первых нельзя употреблять успокоительные и алкоголь
во-вторых если сильно устали, то конечно наверное не стоит спать с ребенком или это нужно делать осторожно, например делать между собой и ребенком валик.
Если у вас большая грудь (более 4 размера), то так же нужны особые предосторожности.
Сон матери очень чуток. К слову лично я сплю с ребенок с рождения - решила так с самого роддома, я НЕ ЗНАЮ, что такое усталость, так как я сплю, а не прыгаю. При этом я все время даже во сне контролировала положение ребенка. И при этом кормила и даже не помнила утром сколько раз.
Сейчас да, меня иногда совместный сон напрягает, но потому, что всю ночь, пока моя дочь и муж дрыхнут, я работаю, а ложусь зачастую под утро и дочь начинает сосать активно. СОгласитесь, это не совсем нормальный режим для кормящей матери. По-этому если я легла в 7 ( а спим мы до 11 примерно), то спать вероятнее всего я не смогу. А если я лягу не с ней, то все равно в очередной раз открою глаза и уже лежу с ней. Потому что прыгать туда-сюда при ГВ нереально.
Но уже сейчас дочь спокойно может спать без меня всю ночь до утра (часов до 7), проявляет большой интерес к кроваткам, сама уходит, ложится и накрывается одеялом, в икее например от кроватей детских не оттянуть - укладывается нам спать и все тут. Как только мы закруглимся с ГВ, совместный сон прекратится. Мама нам нужна только тогда, когда "наааада титяяяяя", а это происходит все реже и реже. Вот так. Никакого насилия и ломки. Всему свое время.


===========
Научно доказано, что совместный сон сводит практически к нулю синдром внезапной младенческой смертности. Ибо маленький ребенок не может контролировать свои системы. Его сердце подстраивается под биение сердца матери, его дыхание подстраивается под дыхание матери. Он иногда забывает, что такое дышать и вывести его из этого состояния может только своевременное прикосновение матери. ОТ СВС, поверьте, погибает в своих кроватках в одиночестве гораздо больше детей, чем засыпают матери во сне.

При этом спят со своими детьми ОЧЕНЬ много матерей, вы даже не представляете, сколько матерей спят. Даже тех, кто в первые месяцы брызгал слюной и уверял всех, что спатьс ребенком никогда не будет. Просто об этом не принято говорить, ибо в этот вопрос очень любят вмешиваться советчики бабушки и прочие родственники, обеспокоенные (как и некоторые участники форума) ущемленной (хаха) интимной жизнью родителей :-D

Да, так же научно доказано, что постоянное пребывание ребенка с матерью (на руках, в перевязях) так же способствует нормализации работы систем младенца, такие детки спокойны и быстрее реабилитируются. В англии сейчас разработана новая система выхаживания тяжелых и недоношенных детей - их носят мамы в слингах (поддерживающая аппаратура при них), а не выхаживают в кювезах. Так вот показатель выживаемости таких младенцев в РАЗЫ выше, чем при обычном подходе.
В военное время, когда было очень много сирот, нянечки в домах малютки выхаживали младенцев, привязывая к себе - это существенно повышало выживаемость.

Так что все это не сказки и не придумки, а ЖИЗНЬ. Новорожденному нужна мать как воздух. Эволюцию не обмануть. Даже если вы родили и зачали благодаря достижениям цивилизации, это не означает, что можно все сломать и по своему скроить. Тем более ребенку нужна реабилитация и помощь мамы.

==================



Простите, а вы рожали потому что НАДО???? 8(
Первые три месяца - это становление основ, в этом возрасте зарождаются все неврозы, многие комплексы, неуверенность в мире и в будущем. Именно БЛАГОДАРЯ ломкам, которые неразумные (а иначе сложно назвать) матери устраивают своим младенцам. ДО трех лет происходит закладка личности. Все, что вы отдаете ребенку формирует его личность, все, что вы у него отбираете и в чем "ломаете" - эту личность разрушает.
Хотите ломать? Ломайте. Но будьте готовы воспитать неуверенного, безвольного человека с кучей комплексов. А потом думайте, откуда все это взялось.
Вы бы хоть по воспитанию и по детской психологии какую-нибудь литературу освоили что ли. Прежде чем так говорить.

Я не говорю о совместном сне, я говорю о подходе в целом.

А впрочем ваши дети - вам и пожинать плоды. А я хочу, чтобы МОЙ ребенок рос личностью, хочу дать ему чувство защищенности и уверенности в себе, хочу стать ему другом. Полтора года пролетели как мгновение и их не вернуть, и уже сейчас ребенок не так нуждается в тебе, а потом вообще......махнет крылышками и полетит. Неужели так сложно дать ребенку то, что ему нужно, жизненно необходимо в первые месяцы жизни на земле???? Тем более что этот этап такой короткий. А там уже будут не нужны ни титя, ни ручки, ни мама рядом. Все проходит, но всему свое время.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2011 02:13]

смешно вам или нет (вопрос вообще-то не смешной), но именно НЕДОДАЮТ.

А что для вас загадка? Ну даю вам разгадку, что и ползают, и встают и вскакивают и пытаются перелезть через родителей - все новые навыки ребенок часто повторяет автоматически во сне. Между прочим такие вещи при совместном сне проще контролировать и убирать. Мы справлялись с такими отработками за неделю. Дочь все время вставала на карачки в 4 мес (поползла в 4) и ей это очень мешало, я помогала справиться, поправляла и успокаивала. То же самое с ползаньем потом было. А сейчас уже дочь спит как любой другой человек - как ей вздумается. захочет валетом будет спать, захочет ноги папе на подушку сложит, а захочет вообще будет стоя на полу (пошла куда-то ночь, видимо я работала и пошла за мной. да не дошла - уснула стоя на полу ногами и лежа телом на диване).

давайте не будем огульно тут ставить диагнозы кто кому чего недодает
ок?
я считаю, что сон с родителями после года-двух - ненормален, вы - что нормален, это ваша и моя точки зрения, при этом, заметьте, никто из тех, кто считает нормальным раздельный сон, не начинает писать всякую ерунду, а такие как вы, приверженцы симбиоза с младенцами, постоянно начинают тыкать другим мамам, как много они недодают и тд и тп :-D подумайте на досуге вот о чем - это с первым одним ребенком вы можете сутками с ним валяться и тд и тп, когда у вас будет двое-трое детей - вы этого сделать физически не сможете, так что - последующие дети будут обделены вашим вниманием?


зачем их вообще контролировать и убирать? :-)

Вы в контексте мои слова читайте, тогда будет понятно что я имела ввиду. Поясняю:

То есть, я была нужна ребенка, я была с ней, сейчас я ей все меньше и меньше нужна постоянно рядом, и у нас нет и не было нервов по поводу того, что мама нужна, а ее нет рядом. То есть мы переросли возраст постоянного нахождения с мамой так как было комфортно НАМ обеим.


Вот простите за грубость, но мне совершенно без разницы, как и у кого растут и спят дети, как хотите так их и растите. Тут форум, не более. Высказали мнение и успокоились. Какими там вырастут ваши дети, мне совершенно без разницы, и что у них будет с нервами, здоровьем и т.д. мне также абсолютно фиолетово. Каждый сам решает за себя и за своего ребенка, я никого не агитирую спать со своим ребенком. Если у матери нет такого желания, то и нечего тут особо разговаривать. Совместный сон с ребенком должен быть удовольствием для всех сторон, а не жертвой со стороны родителей.


Ваше мнение против другого мнения. Кто тут может 100% доказать, что именно он прав? Еще раз повторюсь, каждому свое.




Вы перечитайте, что вы написали. По вашему для тех кто спят с ребенком, ребенок не важен. Буквально избавиться от него хотят, раз подвергают такому риску.
Соблюдать правила, и если не уверена в себе и муже, то конечно откладывать ребенка в кроватку.
И потом, я вот когда спала с ребенком, намного меньше уставала, чем когда спала без нее. Потому что не скакала по несколько раз за ночь, а спала. И ребенок у меня ночью тоже спал, крайне редко у нас были ночи когда мы просыпались покушать. А когда спали в кроватке, то я ребенку почему то оказывалась нужна значительно чаще и на покушать, и на просто обнять.
Вы поймите все мамы и дети индивидуальны, кто-то в кроватке замечательно спит, а кто-то без мамы не может. Если вас с ребенком все устраивает, то и нечего кого-либо слушать.
Честно слово, смешно, как все воспринимают информацию с форума. Неужели так важно мнение совершенно посторонних лиц?


Ну да...



Буквально потенциальные убийцы, которым наплевать на своего ребенка, раз спим с ним.


Чем обделены? Что мешает ребенку при желании прийти и поваляться с мамой? Может это ваши тараканы

Ребенок у которого есть теоретическая возможность прийти и поспать с мамой, скорее всего и не пойдет с ней спать. А вот ребенку которому категорически запрещено залезать в родительскую кровать, будет значительно сложнее психологически и он скорее всего будет туда стремиться как к запретному плоду.
Потенциальные возможности хорошо работают. Так как запретов то по сути нет, и у ребенка противоречий нет. Это работает на всем, начиная с совместного сна, и заканчивая значительно более серьезными вещами такими как к примеру курение и алкоголь. Вот тут кстати сугубо ИМХО. (Не нужно воспринимать как руководство к действию, а то мало ли... главное ведь покритиковать).

отсутствие совместного сна не означает категорический запрет

у вас прямо странная картина в голове -если принят раздельный сон - значит малыш поганой метлой выгоняется из родительской кровати? )) на днях вот гроза была ночью, помните, так у меня старшая нарисовалась в 4 утра с подушкой подмышкой, страшно ей видите ли )) а ребеночку, на минуту - 12 лет

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2011 19:29]

не понимаю проблемы. Меня что ребенок должен привязывать к кровати, если я диву с ним как вы выразились в симбиозе? Я и с первым ребенком особо не лежала (ну разве что первый месяц была такая возможность), с месяца носила дочь в слинге: и убирались, и готовили, и по делам ходили. Даже в саду работали вместе. Так что вялым овощем лежать тоже некогда было - привязал и пошел делать дела. И ребенок спокоен и ты при деле. Не вижу, что же поменяется, если будет второй или третий ребенок: одного прикрутил, со вторым занимаешься. Вы просто не представляете себе. насколько все на самом деле просто.

Опять же чтобы вы не подумали я не убеждаю, просто говорю взгляд со своей стороны (как участника публичного форума). В конце концов кадый сам выбирает как ему жить и плоды пожинать тоже будет сам.




присоединюсь.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2011 20:47]

вы знаете, нам вообще смысла нет спорить, потому что ни кризис 3 лет, ни подростковый возраст не будут показательны. Вы в общем то тоже еще не получили результатов своего воспитания, по-этому что-либо обсуждать и спорить можно будет только когда дети сами встанут на ноги и покажут свою адаптированность к жизни. Да и тут конечно много факторов вмешается.

Но я например вижу по некоторым родственникам и по своему опыту некоторые негативные моменты, к которым может привести отлучение от матери. У меня вот например родная сестра вынуждена была 2 первых месяца жить без матери (тетка ухаживала), когда мама лежала в больнице, а у папы была на руках еще я трехлетняя. Так вот человек на всю жизнь лишен чувства уверенности в себе и в жизни вообще. Сейчас ходит к психологу и по крупицам вытягивают у неё именно ЭТИ причины, а не какие-то другие (хотя из-за травмы в 18 лет стала инвалидом и думали, что причина в этом, но как оказалось она гораздо глубже). Да и в себе некоторые вещи замечаю (детство свое я помню с младенчества, не знаю как так получилось), по-этому могу сопоставить факты и результаты.

ну вот честное слово, раздельный сон ни в коем случае не отлучает ребенка от матери.
по моему уже перебор какой то пошел

мы дочу свою единственную сильно любим, квартиру ей уже купили, папанька на мерин насобирает ей на 18 лет, так что вполне себе уверенная девка вырастет, еще прикурим с ней, так что вот еще 2 пункта в детское приданое :-D

Вот наконец-то после родов появилось время почитать и написать в эту тему. Помнится мы здесь вели дискуссию по поводу одноразовых и многоразовых подгузников. Кто-то мне пророчил, что используя современные тряпичные подгузники я буду мучить себя и бебика, что очень быстро мне это надоест итд.
Пока по истечении 3х недель после родов могу сказать, что тряпичными подгузниками безумно довольна. Мы купили марку Бамбино Мио.
В роддоме пользовалась Памперсами, так как там понятно дело не где было стирать и сушить. Все что не использовала так и стоит на полке. Разьве что на прием к врачу их оденем. Ни какого дискомфорта при использовании подгузников не испытываю. У нас в комплекте 3 трусов на липучках и 12 пеленок. Думала не будут успевать сохнуть, но пока проблем не было ни разу. Бебик спит по 4-5 часов если его не будить, так что я еще и работать успеваю, раздражения кожи не наблюдается.

А насчет актуальной темы - спанье с родителями или без, мы лично выбрали что-то среднее - на свою кровать поставили детскую кроватку-корзинку. Ребенок отделен от нас из соображений безопасности, но и бегать ночью ни куда не надо и достаточно протянуть руку, чтобы ребенка потрогать или погладить.

ОТКУДА вы знаете, какой вырастет ваша дочь? :-D


======================
Девочки, извините, я вас тоже пожалуй покидаю, тема на самом деле ушла в другое русло.

умницей и красавицей!

Пишем строго по теме, или закрываем ее.
Нарушители будут отправляться в бан.