Обезболивание "веселящим газом"? Почему нет?
w
windy west
14:23, 17.02.2011
Автору, который восхищается "европейскими методами деторождения" хочу сказать, что в каждой европейской стране есть еще и организация за здоровое материнство и физиологические роды. Далеко не все женщины в Европе хотят рожать безболезненно под газом. Многие наоборот стремятся к нормальному процессу.
14:32, 17.02.2011
как только вы забеременеете и будете благополучно вынашивать - страх родов уйдет.
Да я и не боюсь в общем-то Мне просто не понятно зачем лишние страдания, когда можно прекрасно обходиться без них? Опять же повторюсь, рассказы о родах подружек российских и шведских очень сильно отличаются. Первый раз я ржала , как конь, когда мама 2 детей рассказывала, как рожала в Стокгольме. Это так звучало подозрительно розово и наивно. При чём ни о каких там нано-технологиях речь и не шла. Простые методы обезболивания в комплексе,и человеческое душевное отношение.
14:45, 17.02.2011
А если уж руководствоваться тем, что "я жуткая эгоистка и хочу полегче", так и выращивайте себе ребенка сразу в пробирке, потому как выносить его тоже тяжелый труд, даже если беременность протекает без осложнений.
Да, я хочу полегче! И я знаю, что такое беременность, не надо мне про неё рассказывать! Слава богу, что здесь никто такими совковыми категориями не мыслит. Если вас привлекает идея родов , как в средневековье -вы всегда "вэлком"!
Вы мне напомнили мамашу одной моей подруги детства, которая своей доче, мучавшейся с месячными каждый раз довольно жёстко, запрещала пить таблетки и заставляла мыть полы и работать в огороде. Говорила " А как ты рожать собралась-то, если месячные но-шпой заедаешь! Какая же ту будующая мать!!!" Вот вы так же. Материнство- через страдания и ТОЧКА!
И Даша! Я со многими тут общалась, так вот, разрывы и 2 месяца восстановления были как раз у девушки из Питера, которую тоже научили , что анестезия это плохо и ужасно и она от неё отказалась. Как она сказала, запаниковала от боли, никого уже не слышала и не слушала.. За вторым пойдёт "как все".
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 15:14]
S
Saw_87
14:59, 17.02.2011
Я не буду спорить Я говорю лишь о том, через что прошла сама. Я без обезболивания-то не всегда толком могла потугу прочувствовать, а если вообще ничего не чувствовать, то не представляю, как тогда вообще тужиться. Ещё раз повторяю - я через это прошла, поэтому говорю исключительно на своем опыте.
И сколько рожениц, столько и историй - у Вас свои примеры, у меня свои. вот и всё.
И сколько рожениц, столько и историй - у Вас свои примеры, у меня свои. вот и всё.
15:04, 17.02.2011
Мне просто не понятно зачем лишние страдания
ни слова "лишние", ни слова "страдания", ни словосочетания "лишние страдания" к своему опыту родов применить не могу
l
lisa(не рыжая бесcтыжая)
15:07, 17.02.2011
вставлю свои пять копеек)) как только вы забеременеете и будете благополучно вынашивать - страх родов уйдет.
а вот и нет! забеременела, срок правда не большой, но пока тьфу тьфу все хорошо. с каждым днем боюсь все больше и больше. страх просто панический. мне кажется я этого счастья не переживу....
и на самом деле жутко больно часа 2
не, я конечно слышала что есть сильные женщины в русских селениях, но для меня и 2 часа жуткой боли это смерти подобно.
так что можете минусить и всячески критиковать, но я готова подышать чем угодно лишь бы было не больно.только у нас хрен предложат......
S
Saw_87
15:14, 17.02.2011
Дак из этих 2 часов минуту-две больно, две-три не больно. Этого времени реально хватает, чтобы передохнуть. Я реально так и рожала - на последних схватках перед потугами себе говорила: вот щас минутка пройдет и будет не больно. я правду говорю - не так страшен черт, как его малюют)))
S
Saw_87
15:20, 17.02.2011
Кстати, мнения разошлись именно у рожавших и нерожавших))))
15:21, 17.02.2011
Так девочки! Уже ведь пришли к выводу, что у всех по-разному! И болевой порог разный (это тоже, кстати, врачи уже до родов должны знать, какой он у вас). И продолжительность разная! Кто-то за 40 мин благополучно разрешился, что-то 12 часов мучился!
И ведь никто никого не заставляет этим газом дышать. Просто, по-моему, хорошо, когда есть выбор терпеть или не терпеть...
И ведь никто никого не заставляет этим газом дышать. Просто, по-моему, хорошо, когда есть выбор терпеть или не терпеть...
15:29, 17.02.2011
[quote]Кстати, мнения разошлись именно у рожавших и нерожавших)))) [/quote
Ну, срез общественного мнения по кол-вы отписавшихся на форуме делать не объективно, я считаю
Меня-то очень интересовало мнение врачей, но кроме скептически настроенного Строгого, не рожавшего (хотя и несомненно профессионального) доктора никто не вмешался в дискуссию.. Я вопрос про анестезию задавала знакомой хирургу из ОММ (матери 2х детей) , и она совершенно спокойно ответила, что, конечно, лучше рожать с анестезией- лучше и для мамы, и для ребёночка.. Но другая врач пугала несокращавшейся маткой после родов с эпидуралкой... А газ как-то нейтрально звучит
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 15:36]
Ну, срез общественного мнения по кол-вы отписавшихся на форуме делать не объективно, я считаю
Меня-то очень интересовало мнение врачей, но кроме скептически настроенного Строгого, не рожавшего (хотя и несомненно профессионального) доктора никто не вмешался в дискуссию.. Я вопрос про анестезию задавала знакомой хирургу из ОММ (матери 2х детей) , и она совершенно спокойно ответила, что, конечно, лучше рожать с анестезией- лучше и для мамы, и для ребёночка.. Но другая врач пугала несокращавшейся маткой после родов с эпидуралкой... А газ как-то нейтрально звучит
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 15:36]
16:01, 17.02.2011
Процитирую выдержку из одной умной книги,
а также скажу, что действительно большинство врачей против обезболивания, если роды протекают нормально.
Действительно многое зависит от настроя женщины, с таким настроем , как у автора далеко не уехать.
А если походить на курсы подготовки - узнать про периоды родов, правильное дыхание, а также знать про то, что очень многое зависит от тебя самой, а не от врачей - то наверное вам никакое обезболивание и не понадобится.
Ну и цитата из книги:
"Инстинктивное поведение женщины во время родов обусловлено особым гормональным балансом в ее организме. Точная «схема» та¬кого баланса предопределена наследственной программой. Гормоны, регулирующие процесс родов, многофункциональны и влияют на физиологические процессы, эмоциональное состояние, память и по¬ведение женщины. Например, во время родов гипофиз женщины продуцирует окситоцин, который способствует сократительной дея¬тельности матки, а помимо этого, влияет на механизмы памяти и способствует забыванию событий. Таким образом, во время родов ок¬ситоцин помогает женщине легче переносить боль, а после них — полностью забыть о ней.
Поскольку роды являются стрессом, экстремальной ситуацией, вызы¬вающей напряжение эмоциональных и физических сил организма, во время них усиливается секреция адреналиноподобных веществ, которые вырабатываются, когда организм испытывает страх, боль или холод. Адреналин усиливает мышечное напряжение, норадреналин усиливает сердцебиение, повышает кровяное давление, активи¬зирует энергоотдачу. Во время родов активизируется работа надпо¬чечников и увеличивается продукция этих гормонов, благодаря чему усиливаются родовые схватки. Но в то же время в период родов вы¬рабатываются эндорфины (нейрогормоны с морфеподобными функ¬циями), которые играют важную роль в сложном гормональном ба¬лансе. Они позволяют сделать роды самопроизвольными, а также действуют как болеутоляющее средство, способствуют оптимизации эмоционального состояния, подавляют беспокойство и способству¬ют достижению состояния общего удовлетворения. Под воздействи¬ем эндорфинов во время родов женщины часто ведут себя так, будто они приняли наркотик, и заметно, что в промежутках между болез¬ненными схватками они чувствуют себя хорошо. При естественном течении родов многие женщины способны испытывать настоящие экстатические состояния.
Болеутоляющие синтетические анальгетики, применяемые в медици¬не, вступают в конфликт с эндорфинами и борются с ними, изменяя при этом сложный естественный гормональный баланс. Этим во многом объясняется плохое самочувствие женщин во время родов и после них. Было замечено, что женщины, которым во время родов вводили наркотики, подобные эндорфину, рожали трудней и дольше, чем те, у которых уровень эндорфина оставался естественным. Естественный гормональный баланс, возникающий во время родов, чрезвычайно хрупок, и поэтому любое необоснованное вмешатель¬ство в ход родов, например введение каких-либо препаратов в ор¬ганизм женщины, может разрушить его и привести к патологии родовой деятельности или усугубить ее."
а также скажу, что действительно большинство врачей против обезболивания, если роды протекают нормально.
Действительно многое зависит от настроя женщины, с таким настроем , как у автора далеко не уехать.
А если походить на курсы подготовки - узнать про периоды родов, правильное дыхание, а также знать про то, что очень многое зависит от тебя самой, а не от врачей - то наверное вам никакое обезболивание и не понадобится.
Ну и цитата из книги:
"Инстинктивное поведение женщины во время родов обусловлено особым гормональным балансом в ее организме. Точная «схема» та¬кого баланса предопределена наследственной программой. Гормоны, регулирующие процесс родов, многофункциональны и влияют на физиологические процессы, эмоциональное состояние, память и по¬ведение женщины. Например, во время родов гипофиз женщины продуцирует окситоцин, который способствует сократительной дея¬тельности матки, а помимо этого, влияет на механизмы памяти и способствует забыванию событий. Таким образом, во время родов ок¬ситоцин помогает женщине легче переносить боль, а после них — полностью забыть о ней.
Поскольку роды являются стрессом, экстремальной ситуацией, вызы¬вающей напряжение эмоциональных и физических сил организма, во время них усиливается секреция адреналиноподобных веществ, которые вырабатываются, когда организм испытывает страх, боль или холод. Адреналин усиливает мышечное напряжение, норадреналин усиливает сердцебиение, повышает кровяное давление, активи¬зирует энергоотдачу. Во время родов активизируется работа надпо¬чечников и увеличивается продукция этих гормонов, благодаря чему усиливаются родовые схватки. Но в то же время в период родов вы¬рабатываются эндорфины (нейрогормоны с морфеподобными функ¬циями), которые играют важную роль в сложном гормональном ба¬лансе. Они позволяют сделать роды самопроизвольными, а также действуют как болеутоляющее средство, способствуют оптимизации эмоционального состояния, подавляют беспокойство и способству¬ют достижению состояния общего удовлетворения. Под воздействи¬ем эндорфинов во время родов женщины часто ведут себя так, будто они приняли наркотик, и заметно, что в промежутках между болез¬ненными схватками они чувствуют себя хорошо. При естественном течении родов многие женщины способны испытывать настоящие экстатические состояния.
Болеутоляющие синтетические анальгетики, применяемые в медици¬не, вступают в конфликт с эндорфинами и борются с ними, изменяя при этом сложный естественный гормональный баланс. Этим во многом объясняется плохое самочувствие женщин во время родов и после них. Было замечено, что женщины, которым во время родов вводили наркотики, подобные эндорфину, рожали трудней и дольше, чем те, у которых уровень эндорфина оставался естественным. Естественный гормональный баланс, возникающий во время родов, чрезвычайно хрупок, и поэтому любое необоснованное вмешатель¬ство в ход родов, например введение каких-либо препаратов в ор¬ганизм женщины, может разрушить его и привести к патологии родовой деятельности или усугубить ее."
S
Saw_87
16:08, 17.02.2011
Козерожка, я так поняла, что потуги-то у Вас всё равно без обезболивания были? Только до них на какое-то время Вам обезболили? Дак вот дабы меня правильно поняли, против этого обезболивания я ничего не имею. Я лишь говорю, что именно в ПОТУГАХ (которые как раз САМЫЕ болезненные) лучше всё
чувствовать, чтобы правильно тужиться и не порваться. А автор хочет совсем без боли роды. Вот я о чём.
16:11, 17.02.2011
Оставьте уже мой настрой в покое! Я вообще не уверена, что могу забеременеть! Давайте по существу.
А , простите, книга какого года выпуска? И факты типа "было замечено"" и "считается" доверия не внушают. И как это он и пришли к выводу, что женщины под наркозом рожали "дольше и труднее"? Они знают, сколько по времени рожала бы эта же самая женщина БЕЗ наркоза? Оооочень сомнительные доводы на мой (конечно делитантский взгляд)
А , простите, книга какого года выпуска? И факты типа "было замечено"" и "считается" доверия не внушают. И как это он и пришли к выводу, что женщины под наркозом рожали "дольше и труднее"? Они знают, сколько по времени рожала бы эта же самая женщина БЕЗ наркоза? Оооочень сомнительные доводы на мой (конечно делитантский взгляд)
Ю
Юлька!
16:16, 17.02.2011
упрекать доктора в необъективности суждений только на основании того,
что он не рожал,
что он не рожал,
просто доктор тоже упрекает форумчанок, что они исходят в своих суждениях о боли из рассказов знакомых, соседок и проч. Я вообще это и имела в виду, что это НЕЛЕПО: он обвиняет, что "не рожали - т.е. не можете знать достоверно", я и ответила его же словами. И вообще к чему спор, эта тема все равно не имеет смысла.
16:17, 17.02.2011
Меня-то очень интересовало мнение врачей
и никто никогда не задумывается у нас на БИРе, почему врачи то к нам не ходют)))) да потому дорогие мои, что мы тут как бабки на базаре - у нас всего 2 источника информации - либо У МЕНЯ так было, я точно знаю, либо ОБС (одна бабка сказала)))) а как, что и почему и что ваще в принципе есть мед показания и прочее-прочее - ваще всем по барабану
по существу вам ответили:
Закись азота ингаляционный анестетик, может
использоваться как в сочетании с другими средствами и как монопрепарат для кратковременного наркоза (амбулаторная хирургия, стоматология, перевязки). В любом случае наркоз (даже кратковременный) это очень ответственная и непростая процедура, а показания к ней определяет анестезиолог при осмотре
пациента. В роддомах города и области есть все необходимое оборудование и расходные материалы, но в большинстве случаев физиологические роды не требуют проведения дополнительного обезболивания, а патологические - это тема отдельного обсуждения.
16:26, 17.02.2011
книга какого года выпуска
Ребенок от зачатия до года / Ж.В. Цареградская
2005 год
Принимать или не принимать, конечно же это личное дело каждого, тем более я так понимаю тема для того, чтобы найти правду, но думается сне , что всё сведется к тому, что каждый останется при своём мнении и возможно поменяет его будучи беременным - у беременных вообще психология очень меняется. И страх перед родами и болью проходит.
16:31, 17.02.2011
Согласна! Тему можно закрывать
Каждый при своём мнении. Я- за цивилизованные роды!
w
windy west
17:06, 17.02.2011
Я тоже за цивилизованные роды - нормальные, без лишнего вмешательства и лишних медикаментов, которые вредят прежде всего самому ребенку. Ему и так не легко приходится, а вы его еще хотите медикаментами глушить. Тогда уж лучше сразу договариваться на кесаре - безболезненно и быстро. (это мой личный
взгляд беременной, не рожавшей, не врача, но ветеринара).
S
Saw_87
17:27, 17.02.2011
Дак автор же написала, что она - жуткая эгоистка, какая ей разница, как там ребенок. Можете минусить сколько угодно, но я не считаю, что если у нас в России не дают дышать всякими газами, то у нас не цивилизованные роды. Вот рожать в полях без помощи врачей - это не цивилизованно. А в роддомах на
нормальных креслах, в чистоте, с медицинской помощью и пусть даже без обезболивания. Говорить, что это не цивилизованно, простите, считаю по меньшей мере бредом.
22:10, 17.02.2011
Даша, оставьте уже в покое мой моральный облик и жизненную позицию! Это к делу совершенно не относится! Чессн говоря, тему хочелось уже закрыть,т.к. она неизбежно превращается в базар... Но вот не могу не ответить windy west
Не могу держать ответ за всю европу и, уж тем более, за весь мир. Но тут в Швеции вообще не выписывают никаких лишних манипуляций и таблеток килограммами даже обычным людям, не говоря уже о беременных! Что, конечно, повергает бывших россиянок в шок, когда им почему-то не дают "простынь", исписаную назначениями.. Т.е. в первую очередь все естественные методы лечения и уж только если это не помогает, то тогда медикаменты и в очень малом кол-ве! И уж если что-то было бы реально вредно для здоровья мамы и уж тем более ребёнка, поверьте, эту процедуру давно бы запретили здесь строго настрого вовеки веков! Тут с этим ОЧЕНЬ-очень жёстко! А уж здоровее нации я ещё не видела. И дети, рождаются под "воздействием психотропных веществ" на удивление здоровые и энергичные... Странно, да...?
Всё, девочки, я закончила. Ушла из темы.
нормальные, без лишнего вмешательства и лишних медикаментов, которые вредят прежде всего самому ребенку.
Не могу держать ответ за всю европу и, уж тем более, за весь мир. Но тут в Швеции вообще не выписывают никаких лишних манипуляций и таблеток килограммами даже обычным людям, не говоря уже о беременных! Что, конечно, повергает бывших россиянок в шок, когда им почему-то не дают "простынь", исписаную назначениями.. Т.е. в первую очередь все естественные методы лечения и уж только если это не помогает, то тогда медикаменты и в очень малом кол-ве! И уж если что-то было бы реально вредно для здоровья мамы и уж тем более ребёнка, поверьте, эту процедуру давно бы запретили здесь строго настрого вовеки веков! Тут с этим ОЧЕНЬ-очень жёстко! А уж здоровее нации я ещё не видела. И дети, рождаются под "воздействием психотропных веществ" на удивление здоровые и энергичные... Странно, да...?
Всё, девочки, я закончила. Ушла из темы.
м
мама маленького камикадзе
15:31, 18.02.2011
Кто-то за 40 мин благополучно разрешился, что-то 12 часов мучился!
вставлю свои 5 копеек..
за 40 минут это как раз срочные роды, которые не дают ничего хорошего ни маме ни ребенку..... я рожала порядка 8 часов... причем именно на потуги пришлись последние минут 15.... все до этого были схватки.. хоть и болезненные.. весьма.. (тихо орала.. стучала по стенке... но если честно - то скорее от того что мне так было легче переносить схватки, а не от того что вот прямо кровати ломать... потуги для меня были не такие болезненные, тем более что именно сами потуги - они были довольно непродолжительными ) + тужиться мне помогала врач)
это лирическое отступление
по теме обезболивания - если буду еще раз рожать то эпидуралку/веселящий газ/общий наркоз и пр сильные методы обезболивания просить скорее всего НЕ буду - по той простой причине что совсем не уверена в полной безопасности и отсутствии последствий в будущем (ближайшем и отдаленном) для меня лично. Родовая боль конечно сильная, но.... она забывается моментально... А вот осложнения после наркоза они могут быть...
более слабый вид обезболивания (тот что вводят в вену в процессе родов) - мне не помог.. Никакой разницы я не ощутила - а раз "не видно разницы, зачем платить больше"
11:13, 20.02.2011
Я рожала в мае 2009 , схватки длились 15 часов , очень болезненные , роды стимулировали , м\у схватками перерыва вообще практически не было , было как одна большая схватка. В итоге кесарево.
Делали обезболивание , укол в вену. Жуткое состояние после укола, боль есть, а голова ничего не соображает.
Что же касаемо анестезии (эпидуралка/веселящий газ/общий), то считаю, если роды проходят без патологии , физиологично, то обезболивание не нужно. Ни какой аЦкой боли нет.
Делали обезболивание , укол в вену. Жуткое состояние после укола, боль есть, а голова ничего не соображает.
Что же касаемо анестезии (эпидуралка/веселящий газ/общий), то считаю, если роды проходят без патологии , физиологично, то обезболивание не нужно. Ни какой аЦкой боли нет.
С
Страшилка
19:59, 20.02.2011
Я без обезболивания-то не всегда толком могла потугу прочувствовать, а если вообще ничего не чувствовать, то не представляю, как тогда вообще тужиться.
при правильном подходе, период действия эпидуралки расчитывается так, чтобы потуги чувствовались. поэтому очень важно, чтобы укол ставил опытный анестезиолог. этот вид анестезии противопоказан при стремительных родах, потому что есть риск, что анестезия не успеет пройти перед потугами. все мои знакомые, кто рожал с эпидуралкой, очень довольны. иногда это действительно необходимо, когда например схватки уже 3 дня идут и сил совсем не осталось.
а насчёт газа хочу сказать, что он не всем помогает. ни раз слышала, что эффект почти не заметен и боль чувствуется также. так что это очень индивидуально.
мне тоже скоро рожать. я хочу попробовать тёплую ванну и иглоукалывание, а также эпидуралку если будет такая необходимость.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.