Наша тема (забеременеть после выкидыша)

да, выбора нет.
я не хочу снова так рисковать...
если увидим что вессел перестал помогать, значит будут назначать более сильную дозировку (уколы) или другие препараты.. пока у меня назначен наиболее щадящий препарат...

те же гепарины надо КОЛОТЬ каждый день в ЖИВОТ 8( .. как сказала Путилова - "если я Вам это сейчас назначу - то Вы сами застрелитесь еще ло беременности"....

в принципе как я поняла - снижение на 3 пункта в месяц - не такой уж плохой показатель... просто у меня ОЧЕНЬ высоко.... поэтому и риск очень высокий....
моей знакомой, у которой АФС определили в 1,2 вообще сказали что для ее ситуации это не страшно, и уже разрешили беременеть (у нее проблема была в инфекциях именно.... а в моей ситуации лучше перестраховаться.....

Всем уважаемым женщинам, ЗДРАВСТВУЙТЕ!! Рада что на мое сообщение откликнулись, СПАСИБО ВАМ ! Но ведь получается так что за гонкой по раздаче здоровья я оказалась на последнем месте. Все началось давно 4 года назад, нашли для начала эрозию ш/м (1), потом уреоплазмоз(2) и лечить первое без лечения второго все врачи отказывались и в МУ ЦГБ № 7 в Пионрском пос. (врачи просто быдло, сначала перепугали и сказали что это супер страшная болезнь, потом я сходила в комерческую сдала на все ЗППП и по тем анализам она эта блин… ВРАЧ …. Сказала так мы знали а лечение нечаянно не то назначили) так всякое лечение я продолжала постоянно, но показатель не менялся. Мне надоело безрезультатно туда ходить и начались мои СЕМ КРУГОВ АДА которые я все еще прохожу. Надумала в коммерческую уйти «Парацельс» там весь пофигзм завуалирован, деньги рекой на анализы но 1 вопрос без лечения 2 опять отказывались, и не кто не проливал свет на мою ситуацию врачи молчали. Тут знакомая врач сказала, инфекция уже внутри эрозии в мясе и надо действовать наоборот а не по системе как все привыкли делать, и надо решать или беременеть до заживления или с эрозией и лечить после родов. А беременеют и вынашивают с инфекцией, главное вовремя на учет к врачам встать. И забеременеть у меня не получалась даже после такой надежды что так можно. Все это время раз в 3 мес. я лечилась от инфекции так как контроль ухудшался после 2 мес., пошли дополнительно проблемы с грудью фиброаденома (3)появилась. И тут я поняла что беременна пришла в «Парацельс» мы с МУЖЕМ ОЧЕНЬ хотели ребенка 4 года ничего и тут такое счастье. Они знали про все что было на тот момент и сказали тупо пейте «Дюфастон» витамины, я говорю мне надо по серьезнее от болезни что бы плод сохранить, ничего более мне не сказали только частые анализы. Я пошла по адресу на меня еще и наорали, мол как так можно, куда вы смотрели. И не поставили на учет сказали доносишь будет, нет твои проблемы. Но потом было уде поздно на 11 нед. Все кончилось и увезла скорая на аборт. Вот уже прошел год, и хожу на А.Валека к Саттаровой Анализы не меняются опять лечусь, но тут сказали есть надежда залечить эрозию снизив титр уреаплазмоза до 103 . А после залечить остаток. Но тут врач Кузнецова Светлана Евгеньевна (спец по ш/м в центре) нашла у меня папиломы 18 51 (что цифры значат ни кто не обьяснил) и не пролечив их нельзя лечить 1-е, а пролечив пол года беременеть. И не знаю что делать. Единственное что обрадовало Кариотепирование мы с мужем сдали бесплатно, сама Саттарова выписала направление. И если вам врач не пишет в этом центре направление хотя обязан это делать бесплатно значит хочет денег(сплошная обдираловка). ПОДСКАЖИТЕ кто может!!!!!!!!!!!! :-(

Что такое АФС????? 8(

Уважаемая ! Саттаровой Анализы не меняются опять лечусь, но тут сказали есть надежда залечить эрозию снизив титр уреаплазмоза до 103 . А после залечить остаток. Но тут врач Кузнецова Светлана Евгеньевна (спец по ш/м в центре) нашла у меня папиломы 18 51 (что цифры значат ни кто не обьяснил) и не пролечив их нельзя лечить 1-е, а пролечив пол года беременеть. Единственное что обрадовало Кариотепирование мы с мужем сдали бесплатно, сама Саттарова выписала направление. И если вам врач не пишет в этом центре направление хотя обязан это делать бесплатно значит хочет денег(сплошная обдираловка). Про Саттарову хорошие отклики и многие находят с ней выход из ситуации и мне понравился подход ее не стандартный что и нужно в ситуациях таких. Советую ее больше распрашивать и задавать вопросы ей если что то не понимаете, иначе она будет себе под нос говорить всякие диагназы, а сростите она вам по полочкам разложит. ДЕРЗАЙТЕ врач хороший у нас, просто терпения не хватает, порой нам самим.

[Сообщение удалено пользователем 13.02.2008 12:38]

Да, попробую расспросить ее поподробнее, если попаду к ней на прием. В течениу прошлой недели 2 раза пыталась попасть к ней на прием (записываясь на этот прием за 3 недели!), но так и не попала, просидев 2,5 часа - ушла, потому что больше не было возможности ждать. За эти 2.5 часа она приняла двоих пациенток, и 30 минут ходила пить кофе, а потом ушла на планерку, которые у них бывают длятся и по 2 часа. Это прекрасно, что на Валека такие замечательные врачи и есть возможность почти все делать бесплатно, но для этого надо не работать и проводить се свободное время там в больнице.

Анти Фосфолипидный Синдром.
Аутоимунное нарушение системы гемостаза.
в принципе заболевание терапевтическое, посокльку в первую очередь связано с системой кроветворения и иммунной системой. передается по наследству. может быть причиной: инсультов, инфарктов, тромбозов, выкидышей и регрессов, варикозной болезни, повышен риск сахарного диабета....

в основном диагносцируют у женщин детородного возраста, потому что именно женщинам с парой-другой регрессов-выкидышей гинекологи назначают данное обследование (вот именно так, а не заранее).
также обследование на АФС назначается кардиологами для пациентов с проблемами сердца и мозгового кроообращения..

если кратко и по-простому то это совокупность 2 факторов:
1. очень густая кровь с повышенным риском тромбообразования, что может провоцировать регресс беременности из-за закупорки сосудов плода или матки
2. организм воспринимает свои собственные клетки крови как аллергены... и уничтожает их..... также может реагировать и на плод :-(

как правило при АФС является причиной регресса беременности среднего срока, но при очень высоких показателях, могут спровоцировать регресс и на ранних сроках....

в нашем городе данные анализы делают всего 2 лаборатории: ОММ и на декабристов. но по разным системам, поэтому сравнивать их результаты анализов крайне некорректно и невозможно.

СКОЛЬКО ВРАЧЕЙ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ! А мне мой врач сказал, что АФС не может быть причиной регресса! Я хотела сдать, а он мне говорит, что не надо тебе это сдавать, т.е ни АФС, ни свертываемсоть крови! А моей знакомой сказали, что нет точных причин ни выкидышей ни регресса, просто напросто ребенок не прошел естественный отбор!

Если так заморачиваться, то можно долго все корректировать, и АФС, и гормоны! У кого так много терепения?.... У меня нет...А вас, девочки, на долго хватит?

АФС может быть причиной тромба, который перекроет артерию у младенца.... а много ли надо младенцу???

то что у меня после начала приема лекарст прошли скачки давления с 90 до 160, прекратились сильнейшие мигрени и метеозависимость - это я Вам на 100% отвечаю....


причин регрессов ви выкидышей может быть очень много.
и у каждой может быть своя причина....

у меня и по гормонам и по инфекциям и по всему прочему проблем нет. но у меня слишком высокий АФС. я не хочу еще раз экспериментировать на тему - будет регресс или пронесет... мне вполне хватает 2 выкидышей и одного регресса, мне в этом году 32.
поэтому я уже не желаю гадать. я хочу заберементь, выносить и родить здорового ребенка. меня не интересуют ни сроки ни деньги. мне нужен мой здоровый ребенок.


пусть этот естественный отбор проходит кто-то другой. я не подопытный кролик...



можно ничего не корректировать... и каждые три месяца реветь после операции....

если надо корректировать - значит надо.
наша двоюродная сестра не могла забеременеть 10 с лишним лет. сейчас ее ляльке полгода. для того чтобы родить совего ребенка они сменили 2 страны проживания...

у меня нет оснований не доверять квалификации своих врачей - диреткора ОММ, главного акушер-гинеколога свердловской области Ковалева В.В. и кандидата медицинских наук, защитившую диссертацию по АФС Путиловой Н. (отчество забыла) (одного из лучших спецов по данной проблеме в этой области)

а наш участковый врач вообще не знает о такой проблеме как АФС.... но это же не значит что этой проблемы не существует.

У каждой больницы свой подход! Вот еще что. Я знаю, что в ОММ всех отправляют на АФС ! А я на А.Валека наблюдалась, консультровалась у Скорняковой Маргариты Николаевны, которой лет 70 где-то. Да она уже не молода, может у нее методы устаревшие, но она обожает гормонально-цикличискую терапию и назначает ее всем, у кого проблемы с невынашиванием, в том числе и мне назначила! Она там считается хорошим специалистом, она гинеколог-эндокренолог высшей категории и тоже защитила диссертацию и доктор наук, и каждую отправляют к ней на консультацию! То есть у нее свои методы, про АФС она словом не обмолвила. Она делает упор на ГОРМОНАЛЬНЫЙ ФОН!

Но не говорю, что мне нравится этот метод! Я хочу сказать, что все лечат по разному!

ОММ - основная клиника по данной проблеме в городе.

в любом случае при возникновении нескольких выкидышей и регрессов анализ на АФС должен проводиться. врач может уметь или не уметь лечить данную проблему. но это такой же стандартный анализ при регрессе как и кариотипирование.

если у Вас данной проблемы не будет обнаружено - значит по крайней мере Вы сможете вычеркнуть данный "пунктик" из своей книжки...

у меня вот все в порядке с гормонами и инфекциями. и я это знала и 2 и 3 и 5 лет назад.
но после регресса пошла и перепроверила.
потому что считаю, что лучше потратить неделю времени и пару тысяч денег чтобы быть уверенной в отсутсвтии проблемы, нежели еще раз оставаться у разбитого корыта и рыдать....

я вот сейчас очень жалею что после первого выкидыша не стала искать номрального гинеколога и не прошла полное обследование, и из-за этого потеряла практически 5 лет

У меня тоже высокий АФС. (сдавала в ОММ) Ведет меня врач не из ОММ. Она назначила совсем другие препараты, чем те, о которых вы писали. И сроки она не обговаривала. Лечусь уже 3 месяца И пересдавать почему-то не отправляет - чтобы проверить снизился показатель или нет. Говорит, надо сначала забеременеть. И чегой-то мне нехорошо стало. Вы получается каждый месяц отслеживаете АФС так? Или я неправильно поняла?

арчик просто

Добрый день, а вы не знаете, он с годами что-ли появляется, этот АФС? вот я с первым ходила - все нормально вроде было, а щас (правда прошло уже много лет) и кровь загустела что-ли? А еще - вы говорите, это аутоиммунное заболевание, а у меня как раз показатели крови (в иммунограмме, указвающие на аутоиммунные процессы) очень хорошие.. и при этом анализ на АФС выявляет высокий показатель волчаночного антикоагулянта.. ничего я не понимаю.. объясните пожалуйста, вы так все грамотно расписываете!

выросла уже но еще не очень больша

ниче, все еще впереди :-)

ОММ не основная, это было лет 15 назад! Вообще сейчас нет основных. Можно пойти в дорогую платную клинику и вам там помогут, точно так же как и наоборот. Можно пойти в обычную ЖК, а вам, и там помогут. Все зависит от случая. Мой врач по месту жительства сразу после регресса дала мне на АФС и направление на А,Валека в центр планирования. Я решила пойти сначала на А.Валека, а когда пришла туда, мне назначили кучу анализов, но АФС там не было. Центр планирования очень многим женщинам помог стать мамами и там все, абсолютно все анализы бесплатные, даже вот мне дали кареотип бесплатно. Но я не буду сдавать. Я настроилась, у меня в ближайшее время появится здоровый малыш от моего мужа, а по другому просто быть не может и ушла с Валека. Главное настроится, и все будет хорошо. А чем больше думаешь, тем хуже.
Ну , конечно, раз уж у вас АФС не в норме, корректируйте. У меня тоже многое было не в норме, что стерпела скорректировала, могу еще пойти что-нибудь сдать и еще год корректировать, потом еще......и т.д.
Желаю вам удачи! Всем терпения по-больше!

препараты как я читала могут быть разные.
в основном конечно используются низкомолекулярные гепарины (уколы), но это неудобно и вообще то каждый день укол в живот - ну я не знаю.....
Вессел ДУЕ - это более современный препарат, что удобно у него есть капсульная форма.
однако он дорогой и не всегда бывает в продаже.
поэтому перед тем как назначить Вессел Путилова предупердила меня и о том что это относительно дорого и о том что на тот момент в городе его не было. я сказала что меня не смущает стоимость да и привезти препарат хоть из европы (если припрет) также можно.

также я читала что назначают еще вобэнзимы, но о том что назначают вобэнзим при АФС я прочитала только на екатовских форумах, ни на мед.портале ни Путилова об этом не говорили....

впрочем, может быть когда АФС не высокий , можно назначить другие препараты....
(у меня есть пример когда знакомой с АФС 1,2 сказали вообще на него не обращать внимания (норма - 1,1, по данным ОММ)






сроки я рассчитала сама. исходя из того что начальный показатель у меня был 1,9. нужно чтобы было менее 1,0. в первый месяц снижение у меня было на 0,3 пункта но потом я заболела ОРВИ (что повышает показатель), поэтому я предполагаю что для того чтобы получить менее 1,0 лечение должно составлять месяцев 5 где-то....

перепроверяю я каждый месяц - а как иначе отследить - помогает препарат или нет? может он не помогает и надо менять препарат или увеличивать дозировку.... впрочем, Путилова сказала что ранее контрольные замеры делали раз в 2 месяца, но т.к. сейчас используют более сильные и эффективные препараты - то имеет смысл контролирвоать каждый месяц. хотя наверное если для семейного бюджета будет накладно каждый месяц платить за анализ 2400 то можно договориться с врачем чтобы сдавать через 2 месяца.

до беременности снижать АФС надо обязательно, т.к. беременность является одним из основных факторов увеличения показателей, во время нее риск и так возрастает, поэтому для того чтобы во время беременности держать АФС на приемлимом уровне чтобы исключить хотя бы этот риск регресса - необходимо чтобы до беременности АФС был низкий.




да, АФС проявляется с годами. точнее не совсем с годами, просто его активация происходит при следующих факторах:
1. беременности.
любые. закончившиеся родами или абортами или выкидышами, или даже т.н. "неподтвержденные" (когда плодное яйцо не закрепляется в матке и выходит до срока в 5-6 недель)
- поэтому для тех женщин у кого АФС подтвержден очень важно всеми силами стараться уж если забереемнела то рожать, и никаких абортов (поэтому я не понимаю, почему АФС начинают отслеживать только при неблагополучном анамнезе, с моей т.з было бы разумнее определять "группу риска" заранее, чтобы женщина уже лет в 18-20 знала, что для нее аборт может оказаться последней беременностью)
2. любые инфекционные заболевания.
начиная гриппом и заканчивая цитомегаловирусом, герпесом и пр...
поэтому очень важно при наличии высокого АФС обязательно изначально вылечивать все инфекции. также по это причине АФС-ницам в период подготовки к бьеременности очень не рекомендуют ставить какие-либо привики. чтобы лишний раз не провоцировать организм
3. любые кровотечения.
в том числе месячные, операционные и просто порезы пальцев...
единственное - в отличие от первых 2 факторов - после остановки кровотечения показатели по АФС снижаются обратно, но по этой прчиине сдавать анализы в период кровотечения бессмысленно....

поэтому можно сказать что с возрастом АФС действительно "накапливается" в организме (ибо увеличивватся количество перенеснных или неизлеченных инфекционных заболеваний, беременностей, месячных и пр)
и если взять одну и ту же женщину с АФС то скорее всего лет в 18-20 АФс у нее может составлять 1,1-1,3, а лет через 10-15 уже 1,7-1,9 и выше....




аутоимунным АФс считается по причине того что при этом заболеваниии организм воспринмиает самого себя как аллерген (ну это мне так Ковалев объяснял)
напрямую с иммунитетом это не так сильно связано. сильно связанно это системой гемостаза. вот здесь прямая зависимость...

если не забуду - посмотрю по какким показателям определяется АФС...




именно по АФС - ОММ. в платных клиниках иной раз даже и не предлагают сдать анализы по данной проблеме (уже пройденный этап).
в "обычной ЖК" мой участковый врач похоже об АФС даже и не слышала...
по другим проблемам - да, возможно , есть куча дургих способов решений, менее затратных и более удобных....
но я прошла уже и частные клиники, и участковые ЖК, и центр планирования на Валека....
меня сейчас интересует не возможность бесплатного анализа, а эффективность лечения и наблюдения. поэтому бесплатность услуги - самое последнее что меня волнует при выборе врача и клиники.
хотя бы потому что если бы я пошла по "гарантированному государством" пути - то до А.Валека я бы "добиралась" еще с год со слезами на глазах и испорченными нервами, потом еще пару лет выбивала бы направление на Флотскую....
но к счастью у меня есть возможность не обращать внимания на гарантии государства (а мой участковый гинеколог вообще не знает о том что у меня был регресс, о том что я лежала в 6-ой больнице, о том что у меня установлен опр. диагноз и т.п. мне хватило общения с моим участковым гинеколом - когда она "не увидела" 5-недельную беременность и предложила прийти через месяц (хотя в других мед. центрах все прекрасно уивдели - и руками и по УЗИ) .... а через месяц я уже в больнице лежала....)

Спасибо вам, арчик просто, за объяснения.. у меня еще вопрос возник. Вы говорите, что стоимость анализа 2400, а я сдавала в ОММ (я им сказала, что мне нужно на волчаночные антитела), там стоимость 1135, наверное, я не все сдала, что нужно для АФС, хотя врач ОММ ничего не сказала и назначила лечение. В анализе у меня определен волчаночный антикоагулянт по многим показателям, а также уровень тромбоцитов (повышенный).Вы не знаете, может еще надо гемостазиограмму сдать?

я сдаю ВА + коагулограмму. оба эти анализа в сумме =2335. вообще для определения самого наличия/отсутствия синдрома в ОММ сдается 3 анализа:
волчаночный антикоагулянт = 1100,
коагулограмма = 1200
еще один, не помню, этот показатель у меня в норме, поэтому повторно мне его контролировать не надо.
забор крови =35

выдают 2 листка с кучей показателей....
я смотрю только на суммарный показтель, который должен снижаться, потому что все остальное - там только врча разберет что должно быть выше, что ниже (не все должно быть ниже...)

на декабристов определяют 5 параметров , стоимость если память не изменяет в р-не 2000 за анализ + еще коагулограмма. коагулограмму я не сдавала, а по тем показателям у меня "сбоил" всего 1 параметр, правда очень сильно...
вот мое:
фосфолипиды:
АКЛ-scr - 0,48 (ед.изм. не указана), норма прописана до 1,10

АТ к фосфолипидам (суммарные): (мой показатель 2,3)
нормальный уровень менее 5,0
повышенный от больше либо равно 5,0 до менее 10,0
высокий уровень более 10,0 ед/мл

АТ к b2-GP1: (мой показатель 1.7)
нормальный уровень менее 5,0
повышенный от больше либо равно 5,0 до менее 8,0
высокий уровень более 8,0 ед/мл

АТ к прототромбину : (мой показатель 6,1)
нормальный уровень менее 20,0
высокий уровень более 20 ,0 ед/мл

АТ к аннексину 5: (мой показатель 33,9)
нормальный уровень менее 5,0
повышенный от больше либо равно 5,0 до менее 8,0
высокий уровень более 8,0 ед/мл

но результат с декабристов в ОММ не прокатывает.. ибо различные методики и параметры..

Здравствуйте, девочки!
Подскажите, пожалуйста, врач отправила на ГСГ. Кто ходил? Больно? Иду 18.02. Страшно!!!!
И еще, кто-нибудь разбирается в гормонах?
Что все это значит????:
ТТГ 1,9 (0,17-3,5)
ФСГ 6,7 (жен по менстр циклу)
ЛГ 3,9 (жен по менстр циклу)
пролактин 745 (150-630) Явно повышен!! Насколько это страшно?
Спасибо

Девочки, или мне приснилось, или Даша мне вчера СМС прислала, что она девочку родила... сегодня перерыла весь телефон - ничего! блин... кто еще в курсе?
Мелания, Растишка?

Агента, а как ты сейчас себя чувствуешь? Послеродовая депрессия там, хандра....?

никакой депрессии! в первый месяц все прошло, к тому ж щас не до этого... ребенок много сил отнимает...
сегодня начала и себе, наконец, массаж делать... :-)

Здравствуйте, девочки! У меня тоже АФС, как и у арчик просто. Был регресс, а затем куча врачей, анализов, обследований... В итоге - АФС.
Показатель 1,4. В ОММ назначили лечение вобэнзимом. И ровно через два месяца после приема вобэнзима показатель увеличился до 1,85. Просто чудеса какие-то! Так что, видимо, мне противопоказан этот вобэнзим. Придется искать другое лекарство и назначать другое лечение... Но зато я теперь точно знаю причину регресса. И рисковать больше не хочу.