можно ли по закону отказаться от ЕР?

Доброго времени суток.
Имеется ли у женщины право отказаться от ЕР при тазовом предлежании? Интересует на какие действующие нормативные документы можно сослаться. Врачи утверждают, что действуют по мед.протоколам и можно попробовать ЕР, а КС мол только в Парацельсе делают по желанию...
1 / 0
bfml
Тазовое предлежание - это относительное показание для КС. Отказаться женщина не может, выбор способа делается врачом.

Думается мне, если вопрос принципиален, нужно заключать контракт с конкретным врачом, предварительно договорившись о том, что будет КС.
4 / 0
SVSvetlava
От пользователя bfml

Почему не может?
Это законом запрещено?
Что мешает врачам любой больницы не рисковать, а делать КС по желанию?
Интересует только с т.з.закона...
4 / 6
bfml
От пользователя SVSvetlava
Почему не может?
Это законом запрещено?
Что мешает врачам любой больницы не рисковать, а делать КС по желанию?
Интересует только с т.з.закона...

Только с т.зр. закона Ваши роды оплачивает страховая. Страховая оплачивает определенный набор медицинских манипуляций, выполненных по протоколу. Если у Вас нет ничего больше, кроме тазового предлежания, то врач обязан вести Вас на ЕР для того, чтобы не работать бесплатно. Поэтому у Вас есть два варианта: либо Вы свои желания оплачиваете, либо Ваши роды ведут по стандарту оказания мед. помощи.
8 / 0
ЛяляЯ
Может я ничего не понимаю в медицине , но по-моему КС это жуткий стресс для мамы и ребёнка и идти на него добровольно, сознательно и по выбору мягко говоря неразумно. Тем более врачи предлагают ЕР. Я вот наоборот, думаю, как бы настоять на ЕР. Меня стращают возрастом и говорят, что скорее всего КС мне светит, а я его никак не хочу. Но это моё сугубо личное и непрофессиональное
6 / 8
Arti_Zema
Девочке знакомой в перанатальном ЕР предлагали, она в 40 заплатила за КС. Еще и с отдельной палатой. Любой каприз за ваши деньги...
1 / 1
SVSvetlava
От пользователя ЛяляЯ

а вы про риски с тазовым предлежанием почитайте и потом оцените захотели бы так рисковать ребенком...и тема не о выборе того или иного...и не о медицине, вопрос с т.з. закона только интересует
7 / 2
SVSvetlava
От пользователя Arti_Zema

так ведь и там за плату делают кс, но проводят официально то по родовому сертификату
1 / 0
SVSvetlava
От пользователя bfml

так по протоколу как раз есть риски при ЕР, а медучреждение говорит что все-равно не могут КС делать
и как понять чтобы не работать бесплатно - если врач не внесет данные о показаниях к кс им не оплачивает страховая что ли?
2 / 2
ЛяляЯ
От пользователя SVSvetlava
а вы про риски с тазовым предлежанием почитайте и потом оцените захотели бы так рисковать ребенком...и тема не о выборе того или иного...и не о медицине, вопрос с т.з. закона только интересует


У меня сестра рожала с тазовым предложением в 1999 году. Ей во время родов ребёнка перевернули и все прошло хорошо. Даже разрывов не было почти, только внешний небольшой шовчик. Наверное, квалификация врача сыграла главную роль. Может стоит просто поискать хорошего акушера. Просто, это возможно мой пунктик, но для КС это самый страшный вариант. Не знаю почему, но я прямо панически этого боюсь и всеми силами хочу избежать. Конечно, это ваш ребёнок, ваша ситуация и я очень верю в интуицию мам, поэтому только вам и вашему врачу решать.
2 / 2
Black_Cat_Bones
От пользователя SVSvetlava
Имеется ли у женщины право отказаться от ЕР при тазовом предлежании?

Идите в 40, заключайте контракт с врачом и далее выбирайте способ, который для вас будет комфортным. Многое в голове, и если есть сомнения по поводу ЕР, лучше не надо.
У меня было тазовое предлежание и у подруги моей, обе рожали путём КС и не пожалели (у подруги еще и двойное обвитие было).
От пользователя bfml
Только с т.зр. закона Ваши роды оплачивает страховая. Страховая оплачивает определенный набор медицинских манипуляций, выполненных по протоколу.

Доя страховой выгоднее КС, за него платят меньше денег больнице, для врачей выгоднее ЕР, они дороже стоят.
От пользователя ЛяляЯ
но по-моему КС это жуткий стресс для мамы и ребёнка и идти на него добровольно, сознательно и по выбору мягко говоря неразумно.

Разумно все, что комфортно для конкретного человека. Про стресс, я вот за 4 дня в роддоме обратную ситуацию наблюдала, привозили девочек после ЕР с кровопотерей, они даже встать с кровати не могли, а я после КС и вставала, и за ребенком ухаживала. Для сравнения, моя кровопотеря 400 мл, у девочки в соседней палате 1200. Не надо думаю объяснять про гемоглобин и самочувствие. И да, с ребенком все норм, были проблемы, но они от того, что в утробе сидела не правильно.
В общем, это наши дети и наши риски. И если что то пошло не так, нужно холодной головой думать о последствиях. Как сказал мне врач, родить то ты сама сможешь, а вот результат может не понравиться.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2019 09:44]
7 / 0
Black_Cat_Bones
От пользователя SVSvetlava
вопрос с т.з. закона только интересует

С точки зрения закона тазовое предлежание не является прямым показанием к КС. Однако, помимо тазового предлежания, могут быть и другие болячки, возраст роженицы, какие по счету роды и как протекали предыдущие роды, общее состояние организма. Врач рассматривает все эти риски в совокупности и предлагает способ родовспосожения.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2019 09:47]
2 / 0
SVSvetlava
От пользователя Black_Cat_Bones
ресует
С точки зрения закона тазовое предлежание не является прямым показанием к КС. Однако, помимо тазового предлежания, могут быть и другие болячки, возраст роженицы, какие по счету роды и как
протекали предыдущие роды, общее состояние организма. Врач рассматривает все эти риски в совокупности и предлагает способ родовспосожения.



а где в законе укзаны четкие критерии, запрещающие ЕР? мне, к примеру, 38 лет, я только на формах видела что после 36 первая беременность при таком предлежании должна быть через КС, потому тема и создана с вопросом о законных основаниях
2 / 0
SVSvetlava
От пользователя ЛяляЯ
У меня сестра рожала с
тазовым предложением в 1999 году. Ей во время родов ребёнка перевернули и все прошло хорошо


это каким путем, его уже на 37 неделе не берутся переворачивать, а во время родов то как? она вам не поясняла?
1 / 0
Нучечка
От пользователя Black_Cat_Bones
Доя страховой выгоднее КС, за него платят меньше денег больнице, для врачей выгоднее ЕР, они дороже стоят


Это ключевое!
Моя подруга рожала двойню, старородящая первородка в 44 года.
Анемия железодефицитная.

Так вот ее на Комвузовской хотели чере ЕР прогнать!!!!!

При настаивание на КС пришлось "повоевать". Зато с детьми все ОК.

Кстати, детки были головкой на выход. Вот только у мамки сил рожать не было.

Врачи удивлялись, как она двоих выносила.
3 / 2
Нучечка
От пользователя SVSvetlava
Доброго времени суток.
Имеется ли у женщины право отказаться от ЕР при тазовом предлежании? Интересует на какие действующие нормативные документы можно сослаться. Врачи утверждают, что действуют по мед.протоколам и можно попробовать ЕР, а КС мол только в Парацельсе делают по желанию...


Если для Вас принципиально, то лучше за плату как вам пишут и с комфортом.
Потому как "повоевать" придется. А оно Вам надо в такой момент?!
Удачи!
0 / 1
ЛяляЯ
От пользователя SVSvetlava
это каким путем, его уже на 37 неделе не берутся переворачивать, а во время родов то как? она вам не поясняла?

Нет, не поясняла, к сожалению. Но факт остаётся фактом. Может у врачей узнать лучше о таких случаях, я не врач.
1 / 0
SVSvetlava
От пользователя ЛяляЯ

сколько спрашивали разных -все говорят что это невозможно
0 / 2
z1919 Tanya
Показания для кесарева сечения при тазовом предлежании плода.
На консилиуме врачей решение о способах родов принимают, исходя из таких факторов, как:

1) Возраст роженицы (если возраст первородящей больше 35 лет, делают кесарево).
2) Здоровье женщины. Принимают во внимание: историю предыдущих беременностей и родов, наличие отеков, проблемы с сердцем и давлением.
2) Пол ребенка. Мальчики в тазовом предлежании рождаются только при помощи кесарева сечения. Это делается для того, чтобы избежать травмы мошонки.
3) Размер таза роженицы. Узкий таз = кесарево сечение.
4) Вес ребенка. Идеальный вес ребенка от 2500 до 3500 грамм.
5) Эластичность, мягкость шейки матки.
6) Какое именно тазовое предлежание у ребенка. Существуют чистое и смешанное ягодичное предлежание и ножное предлежание. Ножное предлежание плода – самое опасное, то есть всегда делают кесарево, чтобы избежать выпадения ручки или ножки ребенка при родах.

P.S. Странно, что предлагают ЕР при тазовом.
Мою родственницу при тазовом прокесарили без разговоров. Родила мальчика.
6 / 0
SVSvetlava
От пользователя z1919 Tanya

вы это просто в сети нашли, либо информация из действующего нормативного документа, которым обязаны руководствоваться врачи?
Какой источник?
0
z1919 Tanya
От пользователя SVSvetlava

https://www.huggies.ru/library/rozhdenie-rebenka/k...

https://www.kormed.ru/baza-znaniy/pravila-okazaniy... о консилиуме врачей

https://www.kormed.ru/baza-znaniy/pravila-okazaniy... об
информированном добровольном отказе от медицинского вмешательства.
0 / 1
z1919 Tanya
Федеральным законом от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», помимо права пациента на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, закреплено другое базовое право пациента — право на отказ от медицинского вмешательства.

https://www.kormed.ru/baza-znaniy/pravila-okazaniy...
0
SVSvetlava
В приведённых вами примерах только с сайта Хагис есть перечень противопоказаний, при этом он не подкреплён ссылками на закон, непонятно имеет ли юр.силу
Остальные ссылки: где там перечень противопоказаний? И причём тут отказ на вмешательство, тем более в котором нет речь что ер- это вмешательство
1 / 0
z1919 Tanya
На сайте Хагис скорее всего врач -консультант писал. Не думаю, что будут голословны в этом вопросе.

Вот почитайте здесь ещё.

Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий)" (с изменениями на 12 января 2016 года)

http://docs.cntd.ru/document/902379345

29.2. Критериями для определения этапности оказания медицинской помощи и направления беременных женщин в акушерские стационары второй группы (средняя степень риска) являются:

пролапс митрального клапана без гемодинамических нарушений;

компенсированные заболевания дыхательной системы (без дыхательной недостаточности);

увеличение щитовидной железы без нарушения функции;

миопия I и II степени без изменений на глазном дне;

хронический пиелонефрит без нарушения функции;

инфекции мочевыводящих путей вне обострения;

заболевания желудочно-кишечного тракта (хронический гастрит, дуоденит, колит);

переношенная беременность;

предполагаемый крупный плод;

анатомическое сужение таза I-II степени;

тазовое предлежание плода;

низкое расположение плаценты, подтвержденное при УЗИ в сроке 34-36 недель;

мертворождение в анамнезе;

многоплодная беременность;

кесарево сечение в анамнезе при отсутствии признаков несостоятельности рубца на матке;

рубец на матке после консервативной миомэктомии или перфорации матки при отсутствии признаков несостоятельности рубца на матке;

рубец на матке после консервативной миомэктомии или перфорации матки при отсутствии признаков несостоятельности рубца;

беременность после лечения бесплодия любого генеза, беременность после экстракорпорального оплодотворения и переноса эмбриона;

многоводие;

преждевременные роды, включая дородовое излитие околоплодных вод, при сроке беременности 33-36 недель, при наличии возможности оказания реанимационной помощи новорожденному в полном объеме и отсутствии возможности направления в акушерский стационар третьей группы (высокой степени риска);

задержка внутриутробного роста плода I-II степени.


[Сообщение изменено пользователем 10.07.2019 18:13]
0 / 1
SVSvetlava
Это вы только предполагаете кто писал, а достоверных данных, тем более ссылки на источник нет...потому это не серьёзно...а в том, что вы далее привели в пример, где написано что по желанию можно делать кс?..вы публикуете то, что не относится к сути вопроса, зачем?)
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.