Вторые и последующие роды после эпизиотомии в первых

Кстате, эта доула так и не ответила, где училась .

:lol:

Девы ,а если серьезна ,мне вот с первым приперли отряд интернов.... Я вот щас хотела бы знать как послать лесом...тогда я была молода и красива...щас я б не хотела меж ног наблюдать 10 человек . Вроде тоже должны взять разрешение или нет? И как?

Вот читаю-читаю... вопрос назрел... когда уже стебатся закончите??? Все ооочень умные как погляжу...
У меня трое родов было, первые достаточно длительные, родила сама, благодаря акушерке мин разрывов, 2 небольших шовчика можно было сидеть. Вторые роды стремительные от схваток до рождения 3 часа, тоже сама рожала и даже с той же акушеркой и тоже с небольшими разрывчиками, даже трещинками, их и зашивать не стали, и во вторых родах я уже понимала, что мне лучше ходить, схватки легче переносятся и даже продыхивать их сидя на корточках, и рожать мне проще когда у кресла спинка поднята практически вертикально. Но все это было 14 лет назад и никто тогда еще ни про техники родов особо не говорил, ни про права пациента и прочее... А вот в третьи роды 1.5 года назад тоже быстрые, рожала в ОММ, как я понимаю раскрытие шло хорошо, процесс продвигался хорошими темпами - так вот ЗАЧЕМ мне поставили окситоцин??? и при потугах сделали разрез тогда как можно было подождать еще одну схватку и потугу??? До кучи послед похоже из меня выдерули, чуть ли не в момент рождения сына, т.к. предыдущие два раза я прекрасно понимала, когда рожала послед, а здесь этого не было, ребенка достали, видимо тут же перерезали пуповину, так как положив его мне на живот на 2 минуты и даже не дав присосаться к груди, его тут же понесли на гигиенические процедуры, хотя ни гипоксии, ничего другого у ребенка не было. Да, ребенок был крупный, да в ОММ был аврал, как всегда, но действия примененные ко мне считаю на тот момент неоправданными.

Я согласна, что роженица не всегда адекватно может себя вести в процессе родов, у всех разный болевой порог, НО, уважаемые дамы, берите с собой мужей, мам, подруг, причем, эти люди должны иметь представление о процессе родов, о том как они могут протекать и что допустимо, а что нет и для этого сейчас существует куча школ, курсов и видеоуроков, как на дисках так и в интернете. И это необходимо, так как есть множество примеров (в том числе и на этом форуме) как излишнего вмешательства, так и неоправданной затянутости родового процесса заканчивающееся экстренным вмешательством с не всегда благополучным концом.
Я не призываю рожать дома, да процесс родов должны контролировать специалисты, НО
1) все знают уровень отношения нашего медицинского персонала к своим обязанностям
2) В момент ВАШИХ родов, родовая бригада может уже принять их 20, и тогда даже самые лучшие специалисты теряют контроль, т.к. они тоже ЛЮДИ и усталость берет свое.
При поступлении в роддом (и даже просто проходя обследование в обычной больнице) Вы подписываете бумагу в которой говориться, что Вы предупреждены о последствиях действий врачей, что Вам разъяснены процедуры которые Вам могут быть произведены, а в действительности - многим из Вас это объяснялось??? А раз Вы подписали согласие, Вы тем самым дали лечебному учреждению козырь против себя самой, ведь если в результате любых манипуляций и действий случится непоправимое - любой суд встанет на сторону больницы, т.к. у них есть Ваше согласие.
Юридически Вы можете не подписывать данную бумагу, тогда врачи ничего делать не будут, либо подписывая ее указать, что каждая конкретная процедура и манипуляция должна быть согласована с Вами или Вашим представителем и заполняемых бумажек должно быть 2, одна больнице, а другая Вам, так на всякий случай.

Конкуренции боится, щас как напишет, как ломанутся все на доулу учиться :-D
Забила ради интереса в яндекс - по екб ссылок на обучение нет, вылезли только на москву и питер. ЗАТО! Вышла ссылка на еще одну доулу с группой вк, так она пишет, что акушерка по образованию и опыт более трех лет, при том что ей самой 23 года! Внушает доверие, не правда ли ;-)


Меня когда оформляли при поступлении, спросили, согласна ли я на присутствие интернов, я сказала что нет, поэтому меня в добровольном информированном согласии попросили указать, что я даю согласие на присутствие на родах врача, акушерки, мс.

Хорошо вы это пишите,но в итоге то, что вы сделали ?все подписали и родили под наставлением врачей. Ладно разрезы вы скомандовать не смогли,но когда укол вам ставили, вы такая вся грамотная и что не поинтересовались,зачем? А сейчас советы раздаете как надо. Вот так впервые рожавшая пойдет начитавшись при поступление изначально на конфликт с врачем и бригадой и что она получит?
Всем читающим и так ясно как божий день что родорозрешение да и любые манипуляции медицинские это лотерея,что бы вы не подписали мы все в полной власти медиков. У меня вот очень дотошный муж во всем,но и он при моей внематочной беременностью оказался бессилен и умничать в такой острый момент при кровотечение было вообще не уместно, на тот момент было важней спасти мою жизнь и по максимуму сохранить мою детородность.
Хотя при этом он подписал все возможные разрешения на манипуляции, не будут же его приглашать в операционную и консультироваться с ним ...вот здесь вот все нафиг лопнуло нам штопать или удалять?
Или как то естественно затянеться... Бред.

если будет доказано, что врачи сделали ненужную процедуру, к которой не было никаких показаний- тогда суд однозначно будет на стороне пациента, и не важно что бумага-согласие была подписаны без оговорок.

а кто сказал, что действительно было "излишнее вмешательство" или "неоправданная затянутность"? Роженица? Вы верите словам женщины без специального образования и соответствующей практики, да еще находящейся не в совсем светлом уме в момент родового процесса?
Лично я- нет. Да, возможно в ряде случаев врачи допустили ошибку, но говорить, что все случаи небагоприятного родоразрешения - исключительно вина врачей - категорически не согласна. И никто не может сказать, что было ы если в каком то случае врачи применили другие манипуляции, был бы исход лучше или хуже?
А то ведь начитаются интернетов и мнят себя умнее врачей, и конечно врач накосячил и точка!
На мой взгляд, конечно надо идти в роды подготовленной, заранее изучить что это такое, как себя вести, что может произойти, какие моут быть отклонения даже при условии отлично протекающей беременности. И понимать, что роды- абсолютно не предсказуемый процесс!

У меня в соглашении на мед.вмешательства и т.п. прям были пункты и я напротив того с чем согласна ставила подпись. Это в ОПЦ было.

По ВК если судить-СИНХ, товаровед.

вот и стоит задуматься будущей роженице, хочется ли ей, чтобы в процессе родов ей советы давал товаровед? Пусть даже советы будут по поводу как дышать и как сидеть-лежать, не говоря уже о более серьезных медицинских аспектах?

Полностью вас поддерживаю)))

Нет, я на фоне 2х беременностей, ГВ и периода того и другого одновременно (год назад) совсем дура дурой откровенно говоря, еще и блАндинка))). Из Вашей речи поняла лишь то, что все роды разные даже у одного человека (с этим никто и не спорит). Про партнерские роды - не для всех и не везде это возможно (моя соседка по родовой палате хотела с мужем рожать, а я с чужим мужем в одной палате рожать не хотела категорически - закидать меня помидорами?))).

Вы текст "бумаги" читали? В ней и так это написано. Подписывая ее, вы никак не снимаете ответственность врачей! Добавлю этот текст (если другой, то выложите, пожалуйста):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А можно и такой бланк заполнить:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Захотелось мне посмотреть поближе, откуда вообще «ветер дует» и откуда взялся этот самый родовой план. Как и предполагала, умные и грамотные медики тут совершенно ни при чем. Полный план вот отсюда (про сосуд для плаценты не упоминали ранее еще))) http://apokrov.ru/otkaz-ot-medvmeshatelstv-v-roddo... на основе вот этой книжечки, написанной еще в 1999г http://www.redov.ru/medicina/devjat_mesjacev_i_vsj... .
Цитата из книги: «ОТ АВТОРА
Я – американка. Но мой первый ребёнок был зачат в бывшем СССР, и я столкнулась с российской женской консультацией. Я была там всего два раза. В первый раз определили беременность и сразу спросили: «Ну что, будем делать аборт?» Второй раз я только зашла – и сразу: «Всё-таки передумала? Сделаем аборт?» Полезную мне информацию не давали. Я оставила учёбу в МГУ и уехала со своим мужем домой в штат Гавайи. Я знала, что там меня ждёт моя духовная акушерка Тина, которой я посвящаю эту книгу»…
Дальше эту книгу читать не хочу и не буду на это время тратить, и так уже многое понятно.

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2014 16:34]

так ясен пень, духовная акушерка, бабтистка полюбому иль еще какая блуда, у америкашек куча сект
книгу еще написала, тьфу, а виновато ссср, кто ж еще....

Мне сказали, что поставят катетер, на него я была согласна, так как пока врач не закончила меня осматривать и я не знала, как идет процесс. В этот же момент, происходил осмотр, врач задавала мне вопросы я на них отвечала и смотрела на врача, а не на медсестру, и я просто НЕ видела, что мне укол воткнули, согласия моего на укол никто не спросил, опять же если поставлен катетер, то уже не чувствуешь что тебе что то вкалывают))) Да, после родов мне так же кололи окситоцин, один раз в катетер и еще 2 дня в пятую точку, для лучшего сокращения матки, тут я не возражала и даже не стала бы это делать, поскольку для меня понятна данная процедура и я с ней согласна, и таки-да они меня уведомили об этом.
А так, да я вся такая грамотная, подписала согласие на мед вмешательство с двумя оговорками, которые вписала прямо в предложенную бумагу, поскольку Приложения 3 мне никто не дал, хотя я сказала принимающей медсестре, что согласна не на все манипуляции:
а) жизненно необходимо (фраза была не дословной)
б) отказ от переливания крови даже по жизненно важным показаниям (это дословная фраза).
Я могу отследить реакции врачей после моего осмотра (даже находясь в родах), и так-то достаточно хорошо разбираюсь и в терминах и в манипуляциях, да и задать вопрос уточняющий мне не слабо. НО это все я делаю ДЛЯ СЕБЯ, и я согласна нести ответственность за все риски связанные с отказом от каких-либо манипуляций со мной либо моим ребенком.


Нет, словам роженицы я не верю, поэтому и писала ранее, что в родах, ОСОБЕННО с первородящими должны находиться ПОДГОТОВЛЕННЫЕ люди со СВЕТЛОЙ головой, такие, кто сможет спросить у врача, что происходит и адекватно оценить ответ. А уж будет это муж, брат, сестра, мама, свекровь или кто-то еще выбор Ваш.


Сожалею, но поскольку прошло 1.5 года и собственно никаких претензий, которые можно было бы подтвердить данной бумагой у меня не было, то я ее не сохранила. Поэтому не могу ручаться было ли это именно такое приложение или нет.
Спасибо, за копию документа, поизучаю на досуге данный перечень

Нет, там были общие фразы, примерно как в документе выложенном здесь.

А я по пунктам все подписывала в омм. И в ходе родов на каждое вмешательство тоже.

ну и?Чем? КАК?
Это все го лишь теория! и разборки задним числом.....

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2014 17:35]

Цитируйте корректно, пжалста!

я не знаю когда рожали Вы, мои роды были в апреле 2013 - возможно, с тех пор в правилах что-то поменялось. Да и, слава богу, мне не потребовалось серьезных хирургических вмешательств. Мне при поступлении дали две бумаги, в одной стандартное согласие на обработку моих данных, в другой согласие на медицинское вмешательство в общих фразах, про которое мне все "разъяснено" плюс указание доверенных лиц, которым можно сообщать о моем состоянии. На постановку катетера было взято устное согласие, на эпизиотомию никакого согласия не спрашивалось ни в устной ни в письменной форме.

Что чем? и что как? чем бы мне помог родной человек присутствующий на моих родах?? хотя бы тем, что увидев укол у медсестры спросил, что это и зачем его хотят поставить, я бы такой вопрос задала, заметь я сию манипуляцию.
Помимо прочего, мне попадался хороший персонал, но и я в родах не веду себя как истерик. Возьмите перечитайте с десяток-другой рассказов о родах в прикрепленной здесь теме. Очень часто попадаются следующие фразы (цитаты не точны, главное смысл):
Спасибо, моему мужу, за то что он был со мной все 5-12 часов схваток
Когда пришел муж(подруга) отношение врачей поменялось, вместо окриков и злобного шипения появилось участие, заходить стали чаще.
Докричаться до персонала о том, что меня тужит я не могла, спасибо мужу, что он сходил, нашел их привел и мы начали рожать.

Или Вы считаете, что это пустяки??

У меня в мае 2013 было четко прописано присутствие интернов. Отдельным пунктом. И переливание крови отдельным пунктом.
Сейчас я дословно не помню все пункты, но их было больше 5 точно. Если не больше 10. За почти 1,5 года я при всем желании не вспомню что там еще было...Про интернов запомнила потому что врач посмеялась тогда-блин, вот повторное КС, роженица согласна, а их нет счас.
Я не 2 бумажки подписывала, миллион. У меня ПКС было: при приеме стопка документов, у врача стопка, у анестезиолога стопка, педиатрам согласие на медотвод (они изначально, до родов сами отказались ставить моему сыну прививки из-за диагноза первого ребенка) и манипуляции с ребенком...я там 3 дня до родов только и делала что бумажки подписывала... дошло до того, что мне, когда сына достали и неонатолог подписала браслетики ему и мне, дала их проверить я у нее спросила-а сейчас тоже расписаться? Я не могу, руки пристегнуты. Ржала вся бригада

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2014 18:06]

Вас понясло в разные темы..
это одно:


Контролировать процесс и в него вмешиваться....подписывая бредовые планы -это совсем другое...

Что муж,подруга,мама за руки будет хватать врача и уточнять каждую манипуляцию....Особенно как Вы оценили вот это:


С чего Вы это знаете? и как потуга влияет на эластичность тканей?
Я не медик и не так опытна но...мне кажется что это не возможно оценить со стороны не медику....
К тому же наврядли муж или мама или кто бы то е был не сможет сказать сейчас режти или еще потугу подождем.....

О каком разрешении на эпизиотомию вообще вы говорите. Акушерке я считаю виднее. А если решите решите отказаться ну и рвитесь тогда там на британский флаг. И вместо одного красивого и ровного шовчика будет у вас там чёрти что

Читала, я читала, волосы встают дыбом. По пунктам:
1. Бритье - необходимо, это дополнительный источник инфекции, а если разрез, разрывы, вместе с волосами зашивать? Прицепится инфекция, не смешно вам будет.
2. Клизма - как не странно стимулирует процесс, многие просто не могут родить, пока её не поставят. Про обвалиться в лицо акушерке - вообще молчу. Лучше уж с клизмой в унитаз, чем в родовой на кресле на глазах у всех и лежать в этом добре.
3. Разрез - показание для разреза - ткани становятся белым и не выдерживают напряжения, разрез делают во избежании разрыва, разорвать может всю промежность, разрывы зарастают еще дольше. Как роженица сама может оценить необходимость разреза? Глаза на попе есть?
4. Переливание крови - серьезная манипуляция с жизненно важными показаниями, если нужно делать, то нужно делать, возможен летальный исход. Кто будет растить вашего ребенка, если вы собрались на тот свет?
План - ересь несусветна, мракобесие.
Хотите естественных родов - рожайте в поле, никто вмешиваться не будет, винить тоже некого будет

У нас каждый второй в стране считает себя медиком. Врачи, наверное, не просто так сколько лет учатся. Многие же думают, что достаточно пол часа в инете посидеть, и можно приступать к оценке действий врачей и к написанию плана родов. Все ругают врачей, но наблюдаются в консультации и идут рожать в роддом. В чем проблема то? Не нравится, не ходите. Врачам меньше нагрузки, пациентам - меньше очередей. Так всем будет лучше.