Родительский клуб нужен!

Да оттуда же, откуда и ваши! подумайте вы ведь умнее всех... ;-)

Вы сейчас сами себе противоречите...

Рассказывайте лучше, что там у вас, а то надо прийти и друг другу в глаза смотреть.. :-D

Если не только читать, а анализировать систему работы Фрейда, то (если совсем коротко, в формате форума, а не научной статьи) он при своем психоанализе и работе с людьми опирается на системы запретов под угрозой кары, распространенные в Католических странах.

Система запретов из серии не делай это, ато будет хуже (грех - ад, и замое главное это неотвратимость наказания). Причем в этом базисе Католицизм в большинстве случаев совпадает с православием так что этот признак работает и в православных странах.

кстати оттуда же и много тем работы с подавленной сексуальностью. Что интересно, в японском обществе данные проблемы (сексуального характера) стоят куда острее, чем в западном, но Фрейдистов там нет - не работает система без других факторов.

Второй элемент основан на том, что в прощение можно КУПИТЬ (индульгенция). В результате любой человек выросший с данными установками реально БОИТСЯ после совершения проступка, сильно боится, но точно знает, что всё можно исправить деньгами и/или трудом. Подсознательно ищет лазейку, чтобы и гадость сделал и на наказание не попался.

С православием тут всё сложнее - тут НЕЛЬЗЯ купить прощение или заслужить. Можно только РАСКАЯТЬСЯ.

НЕТ ЛАЗЕЙКИ - или ты реально ИЗМЕНЯЕШЬСЯ и РАСКАИВАЕШЬСЯ, а к этому проще всего прийти самому или - ничего не катит. Ну и религиозность (не "крещеность" - то есть прохождение обряда крещения, а реальная "религиозность" - искренняя вера в Иисуса Христа и Отца его) в нашей стране сильно ниже, чем в западных из-за гонения православия в 20 веке.

В результате получаем картинку:

Для того, чтобы помочь людям надо просто убедить их, что они уже искупили проблему (деньги, время и пр.). люди сами готовы.

Это если коротко.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2010 14:03]

Где? Когда?

Свободна вся Суббота и воскресение после 18-00.

или следующие выходные. Если не против - позвал бы своих одного двух тренирующихся - им полезно повторить.




Нет - Дейл Карнеги и психология - разные вещи, а Психология и психология для обучения тоже не одно и то же. Это как Камаз, Волга, УАЗик и Запорожец. Вроде бы и машины, и все на бензине и все на 4 колесах и все с механиеской коробкой передач, но ведь разные...

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2010 14:01]

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2010 14:14]

Тема развивется :-)
Мои имхи - Карнеги примитивен, но универсален, поскольку, хоть и по- американски многословно, говорит о совершено базовых вещах.
Про Фрейда промолчу, Леви не читала, а Козловский - много самолюбования и мало смысла.

Ну почти согласен. С поправкой на социум так согласен со всем.

Хотя Козловский при всех своих заморочках лучше подходит для Нашей страны (ИМХО)

религия - дело такое же наживное как и привычки, имхо
ну если в масштабах вселенной смотреть...
Фрейд же говорил о БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ немножко в другом ключе...
опять же, имхо...
ну да ладно...


оговорочка-то по дедушке Фрейду, не? :-D
елки-палки, опять не сдержалась :-D

нет.

я спрашиваю разрешения на присутствие при разговоре тех, кому это действительно надо (те кому интересно). Опять же, как показывает практика, человек склонен забывать "чужие знания" пока они не становятся "его знаниями" т.е. пока они не будут подтверждены достаточно большой практикой.

Ну и спасибо, что показали на опечатку (не оговорку ;-) ) ща исправлю.

Из книжек Козловского мне нравится только рассказ, как он сына от плохих слов отучал :-) Смешно. Там уже есть здоровая самоирония :-)
В остальных главах больше всего - самолюбование :-)
А какую пользу может принести любой стране книга про то, какой умный и ценный ее автор? Он родню-то свою должен был по идее этим задолбать.. Ну жену собсно и задолбал..
А Карнеги :-) Он же не психолог совсем. Он к счастью не претендует на глубину, он приводит формулы. Например: представь, что самое страшное уже случилось, прими это и спокойно начинай действовать, чтоб улучшить ситуацию.
И все. Остальной трындеж - не анализ и обоснования, а просто чтоб формулу запомнили.
Потому это и работает. :-) Поэтому даже ребенок может прочитать и применить :-) НЕ думая, почему это работает или не работает.

Хи, мой сын уже пытался уговаривать меня на что "по Карнеги", не срослось, а теперь он штудирует "Пособие про дрессировке людей иживотных "Не рычите на собаку"" :-)

Не поверю. Ученик сегодня с одним настроем, завтра - сдругим, и каждый раз под него нужно подстраиваться, а это нереально, разве что только если всего один ученик. Когда тренер имеет возможность беседовать с учеником по 10-15 минут?

тут ведь главное не настрой.

манера строить фразы, общаться. двигаться.

Когда человек говорит он моргает, чешется. Спорит и подтверждает по разному. От этого зависит что ему будет органично, что нет.

И на основе этого его и надо учить. Всё равно в процессе обучения он поменяется - это неизбежно, но главное останется.

Если показать ему то, что "его" он возрадуется и будет тренироваться. Если показать "не его" - уйдет.

Это всё на самом деле знают многие тренера, но опять же не все делают.

Ещё раз говорю:

ГОТОВ ПОДРОБНО РАССКАЗАТЬ.

Хотя... Верить или нет - дело каждого.

Опять же - рассказать готов - убеждать нет. Переубеждать вообще не буду никогда - каждый живет в своем мире и верит в то, что верит. Врываться в этот мир с другим мировоззрением можно только тогда, когда сам человек готов поверить в другое. Пока не готов - бесполезная трата времени и нервов.

Вот, окончательно поняла, что мне мешало. Вы разговариваете неестественно. Лозунги, штампы, какие-то формулировки. Как робот или иностранец.

Теперь как? сильно интересно, если написано "мешало" - значит теперь не мешает?

Ну и правильнее было бы написать не "разговариваете" а "пишете". К великому счастью (или горю) человек говорит и пишет по разному. Более того, человек пишет на компьютере, печатной машинке и от руки по разному. Стилистика сильно разнится. Иногда когда читаешь книгу сразу видно как писал автор, от руки, на машинке или на компьютере.

А если не секрет - как надо?

Я не наезжаю (вдруг кто так поймет...) мне действительно интересно, как на Ваш взгляд надо говорить...

С уважением, Антон.

Нет, я поняла причину, что мешало при чтении постов, сейчас это больше не раздражает, потому и не мешает.

Вот только поучать меня не нужно, это несерьезно. Вы не слышали меня, когда я читала лекции, не видели моих работ. Когда это нужно (или должно), я ужасно строгая, правильная и грамотная женщина. :-)

Не поверите, но просто ПРОЩЕ.
Именно говорить. Может, я не права, но если это не научный или деловой разговор, то я предпочитаю разговорный стиль общения, как на кухне за чашкой чая, в теплых носочках и удобной домашней одежде.

Не надо тыкать носом людей, как слепых котят, если вы даже и заметили ошибку, проглотите ее, а поучать людей не надо, поэтому к вам такой негатив :-)

Нет, я на это внимания не обращаю. Тем более, правильно было бы: "Набираете текст". :-)
Клавиатура печатает, не пишет, это уж если совсем занудствовать.

Вы не обижайтесь, Антон, но вы такой зануда))

И в мыслях не было. Уточнял да, потом объяснял, почему уточнял. Кстати я уже писал что учить (поучать в том числе) никого не намерен.

Нет. признаю. пригласите?

Согласен. Тоже пердпочитаю такой же стиль. Увы на форуме не возможно - сколько бы не говорил перед экраном - не услышите. Пишу довольно кратко, чтобы не особо засорять форум.

Уже в этом посте ответил. Хотя... Может помните, есть такая поговорка на Востоке: Если учитель не живет как учит - брось его, это ложный учитель.

Вы в той цитете, которую привел выше требуете то, чего сами не выполняете "если вы даже и заметили ошибку, проглотите ее". Скажите как можно требовать от других то, что не делаете сами? Я сам не знаю ответа на этот вопрос, кроме ответа "никак". Если существует еще варианты, готов их услышать ("прочитать на форуме") и обдумать.

Заранее благодарен, Антон.

+ 1000

Очень даже может быть.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2010 22:54]

Либо я такая непонятливая, либо вы так непонятно для меня выражаетесь..
куда вставить слово "никак"!? "Никак" не требовать от других то, что не делаю сама? но, по-моему я от вас ничего и не требую, а вы

:-)

Фраза "готов подробно рассказать" не является требованием. если я правильно понимаю русский язык в эти трех словах отображена моя и только моя готовность потратить моё время на общение на какую то тему (в данном конкретном случае - психологический аспект при обучении людей рукопашному бою).

Опять же, если я правильно понимаю русский язык, любое высказывание, где автор говорит о своей готовности и только о своей готовности не может являться требованием так как:

Требование (действие) — действие, выражающееся в настойчивой, категорической, просьбе исполнить что-либо. Направленное к другому лицу или группе лиц.

Направленное на себя - требованием не является.

В результате мне сильно стало интересно, как выглядит фраза в законченном виде:

"но, по-моему я от вас ничего и не требую, а вы ..."

Если возможно - напишите пожалуйста... Реально сильно интересно.

Не правильно сформулировано предложение, я хотела выразить свою мысль по другому,

сами, без чего-либо требования о своей работе :-D
И теперь, не будете ли вы так любезны, разъяснить мне вашу цитату, интересно чего я требую и что я не выполняю? :-(

Вам нужны лекции по аудиту? :-)
Я уже несколько лет не преподаю, но если Вы хотите услышать любую речь, могу прочитать Вам лекцию о ЕНВД и УСН. :-)
И опять Вы ничего не поняли. Вы опять разговариваете как лектор со студентами. Может, Вам такое сравнение будет проще понять. 100 раз утверждая, что не планируете никого ничему учить, продолжаете писать в менторском тоне. Вообще, такой стиль общения бывает у педагогов со стажем лет 25 или у больших начальников. Вот у Вас он откуда, не пойму.

а ведь кроме шуток нужны

Ну может быть большой преподавательский стаж (чуть более 10 лет).