Про пап...

Волею судеб была вынуждена провести восемь жарких дней в огромной шумной компании итальянцев всех возрастов и типажей (а типажи были, я вам скажу... :-D ). Также присутствовали россияне, родные и почти непьющие...
Честно говоря, часто отличить молодых россиян от молодых итальянцев было сложно - те же татуировки в неожиданных местах, та же качественная одежда, сложные разноцветные прически и множественные украшения.
Почти не отличались внешне пенсионеры - чистенькие, культурные и шустрые...
Приятно радовали итальянцы предпенсионного возраста - неизменно элегантные, невероятно красивые... но не об этом...
А вот семьи с детьми любого возраста отличались разительно...
Начну с наших... Идет семья - мама, папа и дите...
Дите неизменно держится за МАМИНУ руку... Папа идет чуть впереди, иногда с сумкой, на ногах сандалии и...носки...
Мама.. мама в молодости была невероятно хороша собой... это видно... сланцы, футболка...сейчас она немножко уставшая, чуть сутулая, глаза не горят, ощущается затраханность бытом и недотраханность мужем (прастити...)...рассказывает дитю очередную сказку или уговаривает покушать, поиграть, поспать(нужное подчеркнуть)...
А вот отдыхают итальянцы... мама на высоченных каблуках, глазки блестят, элегантно раскачивает бедрами где-то впереди или рядом...
занята ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собой....
Начинающий слегка (!) полнеть итальянский папа с сумкой и дитем на руках или за руку сюсюкает и вовсю болтает с мелким... или чрезвычайно нежно смазывает кремом свое чадо и укрывает полотенцем... или рассказывает байки дитю за завтраком... или ловит свое дитя по территории... или ныряет в бассейн... или скачет с дитем на вечерней анимации...
Такое ощущение, что воспитанием итальянских детей заняты папы, а мамы заняты своими делами.... При этом папы очень внимательны к детям, невероятно нежны и заботливы...
Так вот скажите мну, крошки, как можно так выдрессировать мужчину, чтобы как у итальянцев (завистлева показала пальцем на карте)... чтобы мужчина нес бремя ответственности за всяческие последствия секса... чтобы заботился о дите, как о самой большой ценности... чтобы позволял заниматься собой и зарабатывал деньги... чтобы женщина могла оставаться женщиной, а не навьюченной лошадкой... чтоб глаза горели...
А?

Весна? 8(

:ultra:
папрашу не отступать от темы :ultra:

на самом деле, лежа в элегантной позе на шезлонге, под сенью плетеного зонта около бассейна с изумрудной водой и наблюдая за итальянцами (видели мы вашу Италию на карте - сапог сапогом (с) ), словом, еще там и тогда, я захотела обсудить с умными людьми эту несоизмеримую разницу... чесслово

все очень просто - в Италии количество мужчин превышает количество женщин.
женщины там в цене.
инициаторами разводов очень часто становятся именно женщины.
вот, видимо, мужикам и приходится идти на все, лишь бы удержать свою половину))

воспитывать своего ребенка - это "идти на все"? :cool:

Стряхнула крошки кулича, допила кофе. Продолжаем разговор.
В Швеции по закону оплачивается отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. И, по закону же, хотя бы 2 месяца из них с ребенком должен быть муж! А чаще всего такой отпуск делится пополам!
Любовь итальянцев к детям врожденная. Но итальянец имеет право потребовать развода, если жена заставляет его заниматься домашней работой.

Т.е. необходимо сократить численность наших мужчин... оставляем только самых красивых и начинающих чуть(!) полнеть!
Теперь вопрос - как этого добились итальянки? :-D

Забавно...

а по теме

дело в том, что

мальчиков надо воспитывать в этом направлении, а с мужчиной, если ему в семье не прививали хороших привычек и не вкладывали в него доброе, в т.ч. и личным примером, уже весьма трудно "дрессировать"

вот "материнский" инстинкт ведь не у всех просыпается. так же и с "отцовским"

то есть наших женщин можно не считать и не беречь - завсегда можно другую найти?


присоединяюсь к вопросу


ок, но эта любовь же не с пустого места началась...

а это тот самый патриархат и прочие семейные ценности. о которых у нас в последнее время принято говорить с пренебрежительной ухмылкой, кивая в сторону и сквозь зубы так: "госсссссссссссссспаааааааадииииииииии, вот в цивилизооооооооованных европах никто ниче не обязан родственникам"

институт семьи патриархальной разрушался планомерно, неполная семья - нормальное обычное явление, отсутствует у ребенка пример отношений папа-мама-дети, ну, и тыдытыпы...

могу лишь предположить, что это последствия всевозможных истоических и культурных событий и т.п.
наследственность, генетика и т.п.


ну я же условно выражаюсь.
хотя, будь оно не так, в россии, наверняка, было бы меньше одиноких мамашек.

Маленький аспект: В Италии при разводе, мужчина не только обязан платить, как у нас алименты на ребенка, так и платить алименты жене, причем до того момента, когда она выходит замуж вновь.

объясняй...
потому что раньше в тех же российских деревнях отец был непоколебимой стеной и попробуй разгневай или ослушайся...


можно еще Муссолини вспомнить :-D


ну тут уже про характер разговор :-D

то есть ты (а мы на ты, я помню...) хочешь сказать, что вопрос лишь в законодательной базе...
и что такую нежность и заботу можно сыграть?

что именно объяснять? потерялась

Я думаю, что здесь бОльшую роль играет именно

Не зря же родина мафии - Италия.

ну БЫЛИ же времена патриархата, когда

и это наши истоки, гены, наследственность...
и папа мелкими детьми особо не занимался - максимум подзатыльник..
при чем тогда патриархат?

а расскажите о себе?

вы на себя все относите?

уверена? :-) откуда инфа?))
вот то же самое, просто другими словами



мафия=семья, как всем известно

у меня есть куча знакомых, как пример, в семьях которых мамашка к детям - "родила, а дальше вырастут сами как-нибудь", а отцы

и они не итальянцы))))
как есть и такие, где все ровно наоборот

навскидку, в семьях первых папы из полных семей (2-3 ребенка, папа-мама-бабушки-дедушки, семейные традиции, праздники с кучей родственников и прочая), мамашки же либо из семей, где они поздний и единственный ребенок, либо из неполных и, мягко говоря, у кого "неблагополучная" мама
про вторых все сложнее.

родительские инстинкты прямо пропорциональны уровню эгоизма личности. я так считаю. здоровые родительские инстинкты. а не те, когда - я на тебя жизнь потратила, а ты мне на старости лет...

скорее всего менталитет.
хотя сказать про своего что он детей на руках не носит - не могу. но пока они титишные -куда ж они без мамы? а когда уже не титишные - можно хоть куда ;-)

а кухня-то рядом - никуда не делась - на каблучищах вышагивает и задорно виляет попой :-D
а папа несет на руках свое драгоценное чадо и счастьем лицо его светится...

вопрос был про воспитание отцов :ultra:
безотносительно личностей...

это да...
не, я не спорю, что есть всякие отцы...
разговор шел про статистику в одном отдельно взятом ограниченном кустами бугенвиллеи отеле....

за границей ребенка грудью кормят максимум месяц!
только выходцы из россии до года))))

и как вложить в ребенка разумное, доброе, вечное, что сказать ему такого, чтобы он вырос нежным отцом?

из частного складывается общее. если говрить об обобщении, то можно рассмотреть одинк конкретный случай и большой долей вероятности найти причинно-следственную связь

ну вот я и хотел спросить - у вас

?
вопрос не только к папе, но и к маме - что ж. ты милая, не повлияешь на внешний вид своего мужика? или а если тебя всё устраивает - ну тогда молчи в тряпочку.

муж с женой вместе живут. ведут совместный быт. принимают совместные решения. значит есть некое распределение обязанностей, которое опять же всех устраивает.

ну, вот, сама ведь одно думаю, другое пишу))) по фрейду просто..
обратно пропорциональны, хотела сказать


личным примером :-)
а тут мы опять начинаем по кругу - если папа не такой и не поддается дрессировке - что делать?)))