вопрос дискуссионный

а вот в античные времена считалось, что читать про себя - невозможно и странно... только устная речь может передать смысл (потому что интонацией обладает).. поэтому Сократ ничего не записывал... традиция читать "про себя" появилась только в Средневековье...

это я к тому, что правилам речи письменной и (особенно) устной надо все-таки учить... желательно хорошими примерами... в идеале - личными.. я не вижу ничего страшного в том, чтобы поправлять человека, который ошибается... меня школьный препод по литературе отучил говорить "ихний" только постоянно поправляя... она фактически заставила меня отслеживать свою речь

Ну.. бабушку - уже не стоит имхо. Особенно чужую. Особенно, когда она говорит не с тобой
А по большому счету, никого не стоит, кроме учеников и тех, кто сам попросил.


Ну так это-то случай, когда поправлять нужно. Работа такая.

в этом случае - да... своя - поймет и простит :-) мы же все хотим своим детям-внукам блага?


ну у меня такая же ))) поэтому я и в семье всех поправляю ))
только вот трудно спорить с ребенком, когда твой авторитет сталкивается с авторитетом воспитателя. к примеру, когда воспитатель говорит "ложить", "звОнить", "покласть" и пишет "пажалуста".............. тонкий этический вопрос: потерять свой авторитет или подорвать воспитательский?

Я и свою не поправляла. Мало ли что мы с ее точки зрения делаем неверно? Может, морковку не так режем, может, дите не так купаем... Что ж теперь все время друг другу на мозги капать???

А причем тут благо для детей и внуков? Вы испытываете глубокие страдания, когда рядом с вами говорят неправильно? "Внуку" вполне достаточно слушать правильную речь от родителей. Замечания бабушке в присутствии внука скорее учат бестактности, чем грамотности.

А вместе с ребенком посмотреть в словарь, если есть разногласия?
Влияние воспитателя на речь все равно меньше. чем родительское.


Это уже какие-то сложные "тараканы" совсем... Прям или-или, сказал неправильно - уже потерял авторитет...
По-моему ребенок спорит не за правильность речи - тут легко глянуть в словарь и снять вопросы. Может, он так воюет с постоянными поучениями?

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2010 14:44]

морковка и купание дитя в дальнейшем повлияют на его карьеру и на отношения с другими людьми (я имею в виду коммуникацию сейчас)? морковка не влияет на экзаменационную оценку... а вот за то, что чел. неправильно говорит, ее могут снизить... или не принять на работу... или просто прикрепить "социальный ярлычок"....


вы не поверите - испытываю :-( и авторитет этого человека в моих глазах начинает стремиться к нулю... или к уровню плинтуса...


они показывают, что и взрослые могут что-то делать неправильно или чего-то не знать... например, языковой нормы... но это же не значит, что нужно плюнуть на норму и перестать ориентироваться на нее.


у ребенка появляются сомнения: "мама сказала, что тетя, которая учит меня в садике, не знает как правильно... стоит ли доверять тете?"... у вас не было таких сомнений относительно учителей в школе или преподов в вузе, если они не могли ответить на ваш вопрос или отвечали неправильно? вы не переставали сомневаться в их компетенции?

Во-первых, чего это он будет говорить неправильно, если при нем родители правильно говорят? разве нельзя ребенку подать верный пример без ьпоказательного тыкания носом пожилого человека у него на глазах?
Во-вторых, неправильная речь повлияет на будущее все-таки не так, как элементарная невоспитанность, когда начинают не к месту делать замечания пожилому человеку, тыкать всем в нос своей "правильностью"


Но вот чьи это проблемы? Того ли человека, или лично ваши? Наверное логично учить ребенка говорить грамотно или выбрать грамотного мужа, раз вам это важно. Но можно ли исправлять всех окружающих, оценки которых включают другие факторы?


Мне кажется, нужно учить ребенка исправлять себя, а не соседа. Все что-то в жизни делают неправильно. Но те, кто сосредоточен на чужих ошибках и стремятся их подчеркнуть, нелюбимы в любом коллективе. Начиная со школьного.




Если эта тетя - учительница русского языка, то может она и не своем месте. А прочее.. Можно ж не доверять в вопросах языковой нормы и доверять как очень порядочному человеку пожизни? Или вы скорее доверите ребенка грамотному подлецу?

если я принимаю его на работу, или он пытается мне что-то продать, или хочет, чтобы я работала с ним, или хочет, чтобы я просто оказала ему услугу - это уже не мои проблемы :-) во всех остальных случаях, это только мое мнение о конкретном человеке :-)


если бабушка не член семьи и не может оказывать языкового влияния на ребенка, а встреча с ней - случайность, - бог с ней, пущай говорит как хочет


да пусть выходит замуж за кого хочет, ей же жить... но мое дело - предупредить, что его речь в какой-то момент совместной жизни начнет ее напрягать и это может стать причиной некоторых проблем, с которыми придется как-то справляться... а уж как они будут это делать - их головная боль


это в первую очередь

мы пока в детском саду... там нет предметной специализации, но закладываются образовательные основы :-(

Не, мы вместе жили. Вроде все равно без проблем. Я говорила уже.
Ребенок с двух лет говорил бабушке как она "сотрать пыль", "ложить", а с другими говорил грамотно. Не стало нашей бабушки - и эти слова исчезли из его лексикона.
Ведь все равно придется учиться разделять, где уместен, например. молодежный сленг, где официальный торжественный штиль.. Человека, которые всегда и везде говорит по-русски одинаково, я воспринимаю как нерусского :-)

безусловно.. мои родители до сих пор не терпят сленга... как-то они сказали: на улице, в школе, с друзьями можешь говорить как хочешь, но дома не должно быть ни жаргона, ни (тем более) мата... они даже к разговорно-сниженной очень недобро относятся (типа "выделываться")... хотя мама препод по физике, а папа всю жизнь на заводе мастером отбатрачил...


скорее всего это филолог старой закалки...... :-D

к теме про сленг, я рада,что могу поговорить с сыном-подростком на "его языке", потому что заметила: общение на литературном не прибавляет мне шансов быть ближе.... а вот моя мама (преподаватель музыки-сама интеллигентность) выстраивает огромную дистанцию с внуком и их общение сводится к обсуждению общих тем (сын учится в ДМШ) на "её языке". Конечно нужно стремится к общению культурно и дома, когда все вместе собираются за столом: этикет, извините, еще никто не отменял... одно время, когда сын пошел в 1й класс, он как-будто забыл как держать вилку, ложку, как вести себя за столом и просто шокировал своим поведением... говоря: "все так себя ведут...мы еще и котлетами кидаемся :-D ". На что я ему сказала, если ты будешь таким, я не возьму тебя с собой ни в ресторан, ни в гости просто потому,что мне стыдно. Сын всё понял и быстренько подстроился под "условия". Его вторая бабушка (моя свекровь) говорит позвОнишь, лОжить и т.д. Если бы я её поправила.... в-общем не дай бог :-) Да и ни к чему это. А вот когда мой сын так иногда говорит, я терпеливо его поправляю... давно от него не слышала уже таких "неправильностей".
А про правильную и красивую речь выскажу своё мнение: она формируется только из общения, прочтение книг, как дополнение. Мне повезло учиться у преподавателей в школе и ВУЗе с интереснейшей речью, которая отличалась гармоничным чередованием современных выражений с литературными словами и научными терминами, но и крепкое выраженьице, вставленное в тему, иногда передаёт смысл лучше,чем многотомник Даля. :-D
Вспоминается юмореска: профессор падает в открытый люк колодца и восклицает: "Какая незадача!"... По-моему это не совсем нормально? ;-)

По-моему нормально. Я сказала бы "А зарраза!". Если мата нет в активном словаре. он и в критичные минуты не всплывает. А вот всякие "пофиг-нафиг" - этого полно..

никогда не было мата в активном словаре (у меня т.е.)... но когда я упала в том году на огромной скорости со сноуборда и сломала ключицу... после удара головой, спиной, плечом.... придя в чувства неожиданно для всех выругалась. Муж и оба сына подростка были так перепуганы, что не обратили внимание на крепкое слово, вылетевшее от досады... я то знала, что надолго выпаду из жизни с такой травмой. Я к тому,что бывают ситуации, когда даже культурный человек может выругаться и это будет уместно. "Может" не в смысле "должен" выругаться, но просто такое бывает и отнюдь не означает безкультурье.

про Вас я и не сомневался.
как будут говорить (кто?) - большинство (какого рода? - среденего), значит большинство будУТ говорить или большинство будЕТ говрить?
как большинство будет говорить - так правильно.

то что Анатолий позвОнит и будет ложить - я не смомневаюсь.

а если большинство начинает пить пиво и курить в 12 лет, так Вашему ребенку тоже так делать? ведь как делает большинство, так и правильно?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2010 11:10]

+10000000000 согласна

Был Кофий, потому и он.

2010 год - двухтысячнадесятый год))

Чо туд? :popcorn:
Зы: я за олбанский, есле чоу. :-D

Я к этому спокойно отношусь. Просто в ситуации типа "упал и сказал, - "Какая досада!" - я тоже верю.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2010 22:29]

Уу... началось :-D

Мы вообще-то говорили про то, что язык - он живой, а не про то, что мы "круче быыыдла"

:-D точно