Устройство в садик. Официальные пути.
K
Kljy
Стояли в очереди в обычный садик 3 года. Теперь выяснилось, что нам надо в садик с логопедической группой.
Распределяет в садик комиссия по Железнодорожному району. Интересует вопрос официальных путей пробивания места в садике, т.к. есть подозрение, что и в новой очереди, куда мы попадаем по диагнозу ЗПРР, нас просто буду держать. В комисси ЖД района сказали что надо пройти комиссию ПМПК (т.к. выяснилось, что у ребёнка поставлен диагноз ЗПРР), при этом не сказав ни слова, что эту комиссию надо проходить весной, когда формируется очередь в логопедические садики. В итоге потрачена куча денег на врачей, т.к. в гос.больницах врачи в отпусках, и куча времени. На комиссии ПМПК так и сказали: зачем вы её проходите сейчас? Вам всё равно придётся её проходить снова весной.
Это видимо людям в комисии по ЖД району занятся нечем, кроме как отсылать всех побегать и поиметь проблем.
Интересуют официальные пути давления на распределительную комиссию по ЖД району, т.к. взяток давать просто нет денег, да и поощрять и наполнять карманы директоров садиков, которые катаются на джипах не желаем.
Просто наболело уже с этой беготьнёй. Реклама кричит на плакатах - рожайте, а садики всё больше отдаются различным структурам.
Есть ли возможность попадание ребёнка в садик другого райна официально, если, якобы, в ЖД районе нет мест в логопедических группах? Народ говорит что в некоторых района достаточно быстро устраиваются в садик, по крайне мере в обычный.
Распределяет в садик комиссия по Железнодорожному району. Интересует вопрос официальных путей пробивания места в садике, т.к. есть подозрение, что и в новой очереди, куда мы попадаем по диагнозу ЗПРР, нас просто буду держать. В комисси ЖД района сказали что надо пройти комиссию ПМПК (т.к. выяснилось, что у ребёнка поставлен диагноз ЗПРР), при этом не сказав ни слова, что эту комиссию надо проходить весной, когда формируется очередь в логопедические садики. В итоге потрачена куча денег на врачей, т.к. в гос.больницах врачи в отпусках, и куча времени. На комиссии ПМПК так и сказали: зачем вы её проходите сейчас? Вам всё равно придётся её проходить снова весной.
Это видимо людям в комисии по ЖД району занятся нечем, кроме как отсылать всех побегать и поиметь проблем.
Интересуют официальные пути давления на распределительную комиссию по ЖД району, т.к. взяток давать просто нет денег, да и поощрять и наполнять карманы директоров садиков, которые катаются на джипах не желаем.
Просто наболело уже с этой беготьнёй. Реклама кричит на плакатах - рожайте, а садики всё больше отдаются различным структурам.
Есть ли возможность попадание ребёнка в садик другого райна официально, если, якобы, в ЖД районе нет мест в логопедических группах? Народ говорит что в некоторых района достаточно быстро устраиваются в садик, по крайне мере в обычный.
А
Анатолий50
Обсуждение вопроса о катастрофической нехватке детских садов.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=59997&p...
Вот адрес законов и постановлений по детским садам министерства Свердловской области.
http://www.minobraz.ru/?2131
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=61&i=4965&t...
Районные и городские отделы образования пешки, они только распределяют, что есть.
А за спинами этих женщин скрывается главный виновник наших страданий - министр образования Свердловской области, господин Нестеров Валерий Вениаминович. Это в его компетенцию входит информировать вышестоящие органы о необходимости строить и реорганизовывать детсады. Только он, и ни кто ниже его этого не сделает.
Поэтому считаю, если не дали место надо писать именно министру. Благо у него есть Интернет и можно задать вопрос по Интернету! Я задавал вопрос и получил ответ через 1,5 месяца, по конверту видно почта шла около месяца. Да это отписка, но вода камень точит. Если каждый напишет, что не соблюдаются его конституционные права, опишет свою беду, думаю толк будет.
Уважаемые граждане, представители общественных организаций!
Если Вы хотите обратиться к Министру общего и профессионального образования Свердловской области Нестерову Валерию Вениаминовичу, пишите по адресу, info@minobraz.ru. Письмо должно обязательно содержать фамилию, имя, отчество (полностью) и почтовый адрес отправителя.
Ваши письма будут внимательно и оперативно рассмотрены. Вам направят ответ по адресу, указанному в письме.
Ват моя переписка с министром.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=58469&p...
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=59997&p...
Вот адрес законов и постановлений по детским садам министерства Свердловской области.
http://www.minobraz.ru/?2131
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=61&i=4965&t...
Районные и городские отделы образования пешки, они только распределяют, что есть.
А за спинами этих женщин скрывается главный виновник наших страданий - министр образования Свердловской области, господин Нестеров Валерий Вениаминович. Это в его компетенцию входит информировать вышестоящие органы о необходимости строить и реорганизовывать детсады. Только он, и ни кто ниже его этого не сделает.
Поэтому считаю, если не дали место надо писать именно министру. Благо у него есть Интернет и можно задать вопрос по Интернету! Я задавал вопрос и получил ответ через 1,5 месяца, по конверту видно почта шла около месяца. Да это отписка, но вода камень точит. Если каждый напишет, что не соблюдаются его конституционные права, опишет свою беду, думаю толк будет.
Уважаемые граждане, представители общественных организаций!
Если Вы хотите обратиться к Министру общего и профессионального образования Свердловской области Нестерову Валерию Вениаминовичу, пишите по адресу, info@minobraz.ru. Письмо должно обязательно содержать фамилию, имя, отчество (полностью) и почтовый адрес отправителя.
Ваши письма будут внимательно и оперативно рассмотрены. Вам направят ответ по адресу, указанному в письме.
Ват моя переписка с министром.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=58469&p...
S
Swok
Заработать себе на джип, тогда не будет жалко на джипы другим.
А если серьёзно у нас рыночная экономика, пора привыкать иначе дальше будет ещё труднее.
Из практики например у нашего 100% муниципального садика негде припарковаться.
Думайте сами - решайте сами.
А если серьёзно у нас рыночная экономика, пора привыкать иначе дальше будет ещё труднее.
Из практики например у нашего 100% муниципального садика негде припарковаться.
Думайте сами - решайте сами.
А
Анатолий50
А если серьёзно у нас рыночная экономика
Вот именно рыночная экономика, и за большие деньги должны получать лучшее образование, а не то же самое. Если заплатил вступительный взнос, то что то должен получить взамен, а не ту же баланду, как все.
И за немалые деньги в мини - сиделку?
пора привыкать иначе дальше будет ещё труднее
Привыкать к чему?
К тому, что районные отделы образования вешают лапшу мамашам, "позвоните через год", а сами создают "базу данных" о толщине кошельков родителей, что бы всучить им вчерашнее протухшее дошкольное образование, главным результатом которого они определяют, как "психологическая готовность" к школе?
К тому, что министр образования области не выполняет требования закона? Формально проводит ежегодный анализ состояния образования, не выдает рекомендаций о строительстве новых детсадов? Привыкать к тому, что он три года палец о палец не ударил, что бы наладить дошкольное образование?
Привыкать к тому, что власть отправила два годовых бюджета за границу, для стабилизации их экономики, а для половины детей нет места в детсаду?
S
Swok
Привыкать к чему?
Привыкать к тому что последующее образование платное, тем более если есть замашки на высшее, коммунизм кончился, когда всем по потребностям, загляните в свой кошелёк теперь его размер определяет Ваши потребности и в образовании тоже.
А
Анатолий50
загляните в свой кошелёк теперь его размер определяет Ваши потребности и в образовании тоже.
Это противоречит Конституции РФ.
Вы считаете это полезным для общества?
K
Kljy
Видимо товарущу Swok'у нравится пахать на государство (которое не выполянет свои обязанности) и тех кто хочет, чтобы другие набивали их карманы. Ну чтоже каждому своё.
А по поводу образование за деньги. Если бы вы видели кто сейчас учится за деньги... 90% если не больше, учатся ради корочек!!! Никаких знаний им не надо, на преподавателей они смотрят так, будто они им обязаны. Никто из них не УЧИТСЯ. УЧАТСЯ единицы!!! И большинство из них рвётся к власти, и в управляющие посты (статистика) - что нас ждёт?
Да ладно, тут можно бесконечно болтать.
Хорошо хоть есть люди, кто стремится изменить мир к лучшему, и в первую очередь они начинают с себя. И это обнадёживает.
А по поводу образование за деньги. Если бы вы видели кто сейчас учится за деньги... 90% если не больше, учатся ради корочек!!! Никаких знаний им не надо, на преподавателей они смотрят так, будто они им обязаны. Никто из них не УЧИТСЯ. УЧАТСЯ единицы!!! И большинство из них рвётся к власти, и в управляющие посты (статистика) - что нас ждёт?
Да ладно, тут можно бесконечно болтать.
Хорошо хоть есть люди, кто стремится изменить мир к лучшему, и в первую очередь они начинают с себя. И это обнадёживает.
S
Swok
[Сообщение изменено пользователем 18.09.2007 09:00]
S
Swok
Вы считаете это полезным для общества?
Для общества бездельников-безработных и алкашей это очень полезно.
Видимо товарущу Swok'у нравится пахать на государство (которое не
выполянет свои обязанности) и тех кто хочет, чтобы другие набивали их карманы. Ну чтоже каждому своё.
Я не пашу на государство, налоги плачу, но если Вы сравните нашу налоговую систему с любой европейской, Вы поймёте, что у нас почти бесплатно.
А по поводу образование за деньги. Если бы вы видели кто сейчас учится за деньги... 90% если не больше, учатся ради корочек!!! Никаких знаний им не надо, на преподавателей они смотрят так, будто они им обязаны. Никто из них не УЧИТСЯ. УЧАТСЯ
единицы!!! И большинство из них рвётся к власти, и в управляющие посты (статистика) - что нас ждёт?
Ну, если услуга оплачена, то преподаватели действительно должны, что Вас тут удивляет?
Ни одного человека не знаю, кто не учась, получил мою специальность. И действительно почти вся наша группа занимает управляющие посты спустя 2 года карьеры и никаких противоречий тут нет.
А для супер-талантливых детей всегда есть школы для особо одарённых и бюджетные места в вузах.
K
Kljy
To Swok:
Теперь понятно через какую призму Вы смотрите на мир...
Теперь понятно через какую призму Вы смотрите на мир...
90% если не больше, учатся ради корочек!!! Никаких знаний им не надо
не поверите.. училась в хорошем институте, на хорошей специальности.. а знания получала самостоятельно и в работе.. потом на дипломе даже вопросов у преподов не возникло.. только консультировались потом и до сих пор созваниваемся..
получается, что я училась ради корочки? в наших институтах дают то, что нормальные студенты могут самостоятельно изучить и дома.. практиков хороших там мало.. за знаниями лучше идти на нормальные тренинговые курсы.. мое имхо.. если уж мы говорим о корочках и получении профессии..
садики и общеобразовательные школы у нас доступные.. почти.. просто в садики очереди большие, а в школы пожалуйста.. обычные по месту жительства топайте.. другое дело, что начинается.. а не хочу по месту жительства, хочу в еврогимназию какую-нибудь ребенка отдать, а там за деньги... а обязаны просто так... а просто так ребенок не проходит по конкурсу.. видела такие песни.. виновато государство и богатенькие родители поступивших туда детей..
чушь в общем..
если у моих подруг есть действительно одаренные дети, то они сами бесплатно и в 9-ку, и в институты поступают на бюджетные места..
S
Swok
[
В чём я конкретно виновата?
В том что получила востребованное образование и пашу как лошадь с утра до позднего вечера.
Почему, если я имею возможность своего ребенка отдать в хорошую школу с нормальными адекватными учетелями, я не должна этого сделать?
Автору, извените за офф. Походите по садикам во многих есть речевые группы и не такие уж поднебесные суммы они просят, подружка папу устроила сторожем их дочка ходит в сад бесплатно и без взносов.
виновато государство и богатенькие родители поступивших туда детей
В чём я конкретно виновата?
В том что получила востребованное образование и пашу как лошадь с утра до позднего вечера.
Почему, если я имею возможность своего ребенка отдать в хорошую школу с нормальными адекватными учетелями, я не должна этого сделать?
Автору, извените за офф. Походите по садикам во многих есть речевые группы и не такие уж поднебесные суммы они просят, подружка папу устроила сторожем их дочка ходит в сад бесплатно и без взносов.
Т
Таещёштукенция
при этом не сказав ни слова, что эту комиссию надо проходить весной, когда формируется очередь в логопедические садики
Мы проходили комиссию в феврале 2007. Только после нее и попали в очередь в логопед.садик. естественно. в этом году не попали в садик. Сказали.что поздно пошли на ПМПК и поздно встали на очередь. Получила официальный отказ в садике из администрации Кировского района.Хотела пойти на прием к Скляру,ибо если в 4 года еще ЗРР, потом к 5 боюсь ЗПР будет, но потом уточнила, что теперь отдел образования внимание на это не обращает
В том что получила востребованное образование и пашу как лошадь с утра до позднего вечера.
вооот.. а вместо пахать и добиваться самому, надо ходить и требовать с государства :-) вот в чем ваша ошибка.. да и моя тоже, видимо ;-) идеи коммунизма, так сказать, не поддерживаем..
S
Swok
quote]
Не то слово не поддерживаем.
Я даже в очередь встать не успела в нашем чудо-районе она с 1,11 к тому времени мы уже месяц как в садик ходили.
Помогла нуждающимся в соседнем топике про письмо куда-то там повесила положение о том как садики у нас распределяются там черным по-белому написано, что безработные являются первоочередниками. Фиг когда я в такую очередь встану "за безработными, студентами и пр. на 1-ый, 2-ой расчитайсь"
Государство ещё не успело перестройтся до конца под рыночную экономику, но уверяю вас пройдёт 2-3 года и будет официальный прайс вступительный взнос столько-то, ежемесячное содержание 100% и наконец-то 50 % нашего работоспособного общества оторвутся от бутылки с пивасиком и пойдут читать газетки и искать работу.
идеи коммунизма, так сказать, не поддерживаем[/quote]Не то слово не поддерживаем.
Я даже в очередь встать не успела в нашем чудо-районе она с 1,11 к тому времени мы уже месяц как в садик ходили.
Помогла нуждающимся в соседнем топике про письмо куда-то там повесила положение о том как садики у нас распределяются там черным по-белому написано, что безработные являются первоочередниками. Фиг когда я в такую очередь встану "за безработными, студентами и пр. на 1-ый, 2-ой расчитайсь"
Государство ещё не успело перестройтся до конца под рыночную экономику, но уверяю вас пройдёт 2-3 года и будет официальный прайс вступительный взнос столько-то, ежемесячное содержание 100% и наконец-то 50 % нашего работоспособного общества оторвутся от бутылки с пивасиком и пойдут читать газетки и искать работу.
А
Анатолий50
Для общества бездельников-безработных и алкашей это очень полезно.
Мамаша, сидящая с ребенком - бездельница и алкашка?
Ага, все остальные у вас бездельники и алкаши, только вы успешные, достойны образовывать своих детей. Остальные дети не достойны образования.
S
Swok
Мамаша, сидящая с ребенком - бездельница и алкашка?
Нет, безусловно нет. Это тяжёлый каждодневный труд без выходных и перерывов.
Но, где же папы? Хорошо, нет папы...бывает, тогда есть дедушки-бабушки и пр. родственники, не в надежде же на помощь государства рожала, например Ваша дочь. Картина маслом "Забеременнела, почитала конституцию, решила рожать".
Остальные дети не достойны образования.
Все дети достойны того, что для них могут дать родители, это возможно несправедливо, но так было всегда и так будет, просто сейчас это более заметно.
Мамаша, сидящая с ребенком - бездельница и алкашка?
Анатолий, уже несколько женщин на форуме вам сказали, что есть такие, кто нанял няню, вышел на работу, начал пахать.. устроил дитя в садик и продолжает пахать..
конечно, понятно ваше желание дочь обелить.. свой ребенок всегда самый-самый..
у меня очень много знакомых мамаш с малыми детьми без фин.поддержки со стороны отца.. они работали так или иначе, находясь в декретном.... кто как устраивался..
и вот никто из них не ходит и не кричит, как же у них все плохо.. как им не дают садик.. почему-то они собираются с силами, находят возможности и устраиваются в садики/мини-садики..
нашему народу просто жизненно необходимо уже научиться жить в мире, где выживает сильнейший..
Все дети
достойны того, что для них могут дать родители
дети - солнышки, они достойны всего самого лучшего... просто женщины, когда рожают дитя, должны реально оценивать, что они могут дать ребенку.. аборты пока никто не запрещал.. а кричать, что я родила, теперь обеспечивайте меня всем.. противно.. рожаем ведь мы не для государства и не из гражданских побуждений, а для себя... ну или может я одна такая..
А
Анатолий50
Все дети достойны того, что для них могут дать родители, это возможно несправедливо, но так было всегда и так будет, просто сейчас это более заметно.
Не всегда! При коммунистах такого не было. А сейчас центральная власть, президент законом 122 (о монетизации) послал дошкольное образование к черту! "Сейчас" это действие депутатов от партии Единая Россия! Это они протолкнули такую несправедливость.
А
Анатолий50
не в надежде же на помощь государства рожала, например Ваша дочь. Картина маслом "Забеременнела, почитала конституцию, решила рожать".
Господин Swok, по Конституции РФ! По областному закону об образовании. Государство собирает налоги, к нему поступают средства от нефти и газа. Почему отправляя средства в стабилизационный фонд за границу, оно отказалось от материальной поддержки дошкольного образования.
А
Анатолий50
конечно, понятно ваше желание дочь обелить.. свой ребенок всегда самый-самый..
у меня очень много знакомых мамаш с малыми детьми без фин.поддержки со стороны отца.. они работали так или иначе, находясь в декретном.... кто как устраивался..
и вот никто из них не ходит и не кричит, как же у них все плохо.. как им не дают садик.. почему-то они собираются с силами, находят возможности и устраиваются в садики/мини-садики..
нашему народу просто жизненно необходимо уже научиться жить в мире, где выживает сильнейший..
Вот типичное представление молодежи, которой ВНУШИЛИ, что государство им ничего не должно. Все зарабатывайте сами! Что выживает сильнейший!
Такие понятия в волчьей стае, а не в государстве. Вы молоды, успешны, вам пока плевать на неудачников, старых и больных. По вашему, ни они, ни их дети не достойны жить. Все они алкаши и бездельники.
Вы примитивно понимаете, что такое государство и какие его обязанности.
Работать в декрете – это прекрасно? Так и должно быть? И это говорит женщина!
Не ходят и не кричат, потому, что они забиты, они не верят, что власть может им помочь.
А коммунисты помогали, у детей были равные стартовые возможности. Теперешняя местная власть забила на детей. Плата за детсад было не более 20% от зарплаты одного родителя. И большинство получали место к 2-3 годам.
А вот в Москве уже три года есть программа возврата зданий детсадов. И в этом году по плану они намерены ликвидировать очередь на места в детских садах. Там думают о детях, а не сваливают все на родителей. И вы, своими рассуждениями покрываете бездействие местной власти.
Из центра требуют от местных властей разработать программу «комплексной модернизации образования в области », и местная власть не включила туда дошкольное образование, вычеркнув образование трети детей. И все потому, что забитые мамаши не ходят, не говорят о своих проблемах, терпят побои власти, и тихо работают в декретном отпуске гробя своих будущих детей , работают на двух работах не видя дитя, что бы за работать на сиделку в минисадике. Для власти это то, что надо! ВНУШЕНИЕ действует! Делать ничего не надо, качай деньги с арендаторов.
«нашему народу просто жизненно необходимо уже научиться жить в мире, где выживает сильнейший.» Вы сами то понимаете, что написали? Вы понимаете, к чему это приведет, если это поставить во главу принципов государства?
Государство собирает налоги
если уж эта тема..
вот много вы платите государству налогов? предполагаю, что нет.. вы хотите жить на налоги, которые платят государству обеспеченные как раз люди.. у которых зарплата не 5-6 тыс. рэ..
нашему народу просто жизненно необходимо уже научиться жить в мире, где выживает сильнейший.» Вы сами то понимаете, что написали? Вы понимаете, к чему это приведет, если это поставить во главу принципов государства?
мы сейчас так и живем.. у нас будет, как минимум, потребность зарабатывать, а не получать зарплату.. возможно, мы сможем чего-то достичь, стать конкурентноспособными.. а не так, как сейчас.. все разваливается.. потому что зарабатывать на себя не хотят, хотят получить все просто так.. на блюдечке с голубой каемочкой..
тихо работают в декретном отпуске гробя своих будущих детей , работают на двух работах не видя дитя
ужасы какие... они работают вроде как не на заводе фрезеровщицами )))) сейчас довольно большой спектр подработок.. очевидно, что вы просто не искали ничего..
Работать в декрете – это прекрасно? Так и должно быть? И это говорит женщина!
да, конечно женщина должна сидеть в декрете до исполнения ребенку 3-х лет.. сидеть и тупеть..
да и задрала тема уже, честно говоря..
поняла уже, что коммунизм рулит..
почему ваша дочь не хочет пойти работать в детсад? там постоянно нехватка персонала... денег у вас нет, она все равно не работает.. ну ведь выход, чтобы попасть в садик..
Л
Лисичонок
Видите ли, Анатолий... Я - воспитатель. Глядя на мамочек своих воспитанников, прихожу к выводу, что им не важно, много они зарабатывают или нет. Главное, что они ЗАРАБАТЫВАЮТ, и этим можно прикрыть своё нежелание сидеть с ребёнком.
Вот видите, с чем ассоциируется общение с ребёнком, его воспитание? С отупением! /звезда в шоке (с)/
У меня в группе 26 человек. И ни у одного (!!!) нет первой группы здоровья. (сейчас все скажут, что это экология). Приводят совершенно больных детей. А как же? Мама - директор. У неё заседание по итогам месяца. А если и не директор, то "сотрудник клининговой службы" (уборщица-техничка) и она приводит больного ребёнка, потому что у её директора "заседание по итогам месяца" и перед ним надо сделать ген.уборку. Так что пусть желающие работать - работают спокойно. В садике - воспитатели, повара, медики - разовьют, накормят, вылечат. Всего за 600 рублей в месяц. Давайте просто все останемся при своём.
да, конечно
женщина должна сидеть в декрете до исполнения ребенку 3-х лет.. сидеть и тупеть..
Вот видите, с чем ассоциируется общение с ребёнком, его воспитание? С отупением! /звезда в шоке (с)/
У меня в группе 26 человек. И ни у одного (!!!) нет первой группы здоровья. (сейчас все скажут, что это экология). Приводят совершенно больных детей. А как же? Мама - директор. У неё заседание по итогам месяца. А если и не директор, то "сотрудник клининговой службы" (уборщица-техничка) и она приводит больного ребёнка, потому что у её директора "заседание по итогам месяца" и перед ним надо сделать ген.уборку. Так что пусть желающие работать - работают спокойно. В садике - воспитатели, повара, медики - разовьют, накормят, вылечат. Всего за 600 рублей в месяц. Давайте просто все останемся при своём.
А
Анатолий50
да, конечно женщина должна сидеть в декрете до исполнения ребенку 3-х лет.. сидеть и тупеть..
Декрет три месяца, а дальше государство и должно позаботится об детсадах, что бы мамаши не тупели.
"нашему народу просто жизненно необходимо уже научиться жить в мире, где выживает сильнейший" - Вы хотели бы отдать ребенка в детсад где этому "учат"? :-)
а не так, как сейчас.. все разваливается
Что за 15 лет ни кто не захотел работать? Потому и разваливается, что кто сильный - уравл себе, купил футбольный клуб, а слабым говорят "зарабатывайте и все у вас будет" :-)
Вот даже вы, молодые, сомневаетесь "возможно, мы сможем чего-то достичь, стать конкурентноспособными.. ". :-)
поняла уже, что коммунизм рулит..
Верно поняли, коммунизм всегда рулит :-)
почему ваша дочь не хочет пойти работать в детсад? там постоянно нехватка персонала...
денег у вас нет, она все равно не работает.. ну ведь выход, чтобы попасть в садик..
А вы не боитесь за своего ребенка, попавшего в руки таких случайных мамаш? Много они дадут вашему ребенку? У всех ли мамаш есть врожденная любовь к чужим детям? Не прибьют ли они малыша за описанные штанишки и лужу на полу?
Это не выход. Если, конечно государство заботится о детях, а если заботится об ежегодном удвоении миллионеров, это самый верный способ.
Спасение утопающего, дело рук самого утопающего!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.