Класс Родителей обращается за конкретной поддержкой:)

ШафранЪ
Мамочки и Папочки!

У меня есть таки надежда на то, что кто-то откликнется и согласится написать письмо депутату по своей прописке о возврате конкретного садика:-)

Шаблон сейчас составляет добровольный юрист, списки незанятых депутатов я буду коректировать в первом посте. (сейчас практически все свободны) :beach:
0 / 1
Netman
От пользователя ШафранЪ
садики это формат дошкольного образования


далеко не единственный ! В Конституции нет обязанности гос-ва давать всем именно халявные садики.
0
От пользователя ШафранЪ
Я предлагаю ВЕРНУТЬ конкретные ДЕТСКИЕ здания с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ в местах ПЛОТНОЙ городской застройки, в которых сидят МУНИЦИПАЛЬНЫЕ службы

В многих конкретных зданиях также находятся дети, но они не являются детскими садами на сегодняшний день.
0
Netman
От пользователя Luk
В многих конкретных зданиях также находятся дети, но они не являются детскими садами на сегодняшний день.


Вот именно. Причем проще всего выгнать детей, чем чиновников. Этот "Анатолий" и его шайка истеричных последовательниц уже многим напакостили именно таким образом.
0
Выгонять детей из школ пусть даже они и на половину частные и здание было раньше детским садом это последнее дело! Тем более из школ где дети имеют инвалидность и различные отклонения.
А Вот когда здания занимают различные структуры типа Вневедомственной охраны,Судебные приставы и т.д. вот им то можно и переехать в другие помещения.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2009 17:12]
1 / 0
ШафранЪ
От пользователя Luk
Выгонять детей из школ пусть даже они и на половину частные и здание было раньше детским садом это последнее дело! Тем более из школ где дети имеют инвалидность и различные отклонения.
А Вот когда здания занимают различные структуры типа Вневедомственной охраны,Судебные приставы и т.д. вот им то можно и переехать в другие помещения.


Я ни в одной теме не говорила про выгон из комерческих частных садиков, школ, школ развития и т.д.
По-моему слово ЧИНОВНИКИ отличается от слов школа и дети
;-)

Кстати, давайте обойдемся без обобщений - истеричные поклонницы сидят по форумам и красными дьяволятами раскидываются :-D
А мы спокойно и обстоятельно устанавливаем диалог с властью и общественностью :ultra:

http://www.nakanune.ru/news/2009/05/22/2157387

http://www.nakanune.ru/news/2009/05/22/2157386
0 / 1
После таких общений с администрацией г.Екатеринбурга получается следующее :http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302503-section...
0
Netman
От пользователя ШафранЪ
А мы спокойно и обстоятельно устанавливаем диалог


Да какой диалог ? Слышны тоько вопли и крики - дайте нам садик за 800 руб немедленно всем !!! И вам по-барабану, что ваши эти "наезды" на власть приводят ТОЛЬКО к выселению других детей из этих зданий, увеличению числа детей в группах и дальнейшей нещадной эксплуатации бедных нянечек и воспитателей ! И ни слова у вас нет о повышении им зарплаты или улучшении условий пребывания детей ! Только желание съэкономить на детях, сбагрив их в дешевый садик.
1 / 0
ШафранЪ
От пользователя Netman
Да какой диалог ? Слышны тоько вопли и крики - дайте нам садик за 800 руб немедленно всем !!! И вам по-барабану, что ваши эти "наезды" на власть приводят ТОЛЬКО к выселению других детей из этих зданий, увеличению числа детей в группах и дальнейшей нещадной эксплуатации бедных нянечек и воспитателей ! И ни слова у вас нет о повышении им зарплаты или улучшении условий пребывания детей ! Только желание съэкономить на детях, сбагрив их в дешевый садик.


Перевирайте как Вам угодно
:-)
Слова по улучшению условий и увеличению зарплаты есть в нашем проекте "Шефство над зарплатным фондом МДОУ" - просто всему свое время.
А с халявой у Вас не все просто, я вижу :lol:
0 / 2
А как на счёт таких последствий? :http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302503-section...
1 / 0
КипишЪ
Лук послала всех по своей ссылочке, а там про школу, а разговор-то шел про детсады. Про то, что последовательниц нет или что они истерички - абсолютная блажь. Я вот получила путевку в детский сад законным способом, но непосредственно участвую в жизни РОД "Класс родителей". И не ору и не истерю, я за КОНСТРУКТИВ.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2009 17:52]
1 / 3
От пользователя КипишЪ
Лук послала

Это Вы про меня???

Если да то не Лук а Luk, и не "послала", а "послал", если уж на то пошло. :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2009 10:32]
0
От пользователя Luk
а там про школу

Перечитайте тему ещё раз в полном объёме!
1 / 0
Анатолий50
От пользователя Netman
Да какой диалог ? Слышны тоько вопли и крики - дайте нам садик за 800 руб немедленно всем !!! И вам по-барабану, что ваши эти "наезды" на власть приводят ТОЛЬКО к выселению других детей из этих зданий, увеличению числа детей в группах и дальнейшей нещадной эксплуатации бедных нянечек и воспитателей ! И ни слова у вас нет о повышении им зарплаты или улучшении условий пребывания детей ! Только желание съэкономить на детях, сбагрив их в дешевый садик.


4 Разработать технически и экономически обоснованные нормативы на содержание детей в детских садах и школах!

Как мы понимаем, сейчас нормативы на содержания ребенка в детском саду и школе, устанавливаются из ходя из возможностей местных бюджетов, и не имеют технико-экономического обоснования. В результате нет единства образования в России. Идет дальнейшее расслоение населения по месту жительства.
Вот данные из СМИ.

«09.12.2008 Суммы на содержание дошкольников в детских садах Москвы увеличены. Нормативы содержания дошкольников в детских садах Москвы возрастут в 2009 году на 20-40 тысяч рублей и достигнут 100-160 тысяч рублей в год, сообщил РИА Новости источник в городской администрации.
"Увеличены нормативы содержания детей в детских дошкольных учреждениях всех типов - от компенсирующих до семейных. Например, в детском саду с 12-часовым пребыванием сумма выросла с 74,94 тысяч рублей в год на одного ребенка до 98, 75 тысяч рублей", - сказал собеседник агентства.
В семейных детских садах выделенные бюджетные средства в 2009 году составят 161,41 тысячу рублей взамен 124,4 тысяч рублей в году уходящем. http://www.educom.ru/ru/department/news/news_detai...


А например в Екатеринбурге на содержание дошкольника тратится где то всего 50-60 тыс. в год!
«Чиновники отметили, что на содержание каждого дошкольника в ДОУ ежемесячно из бюджетов всех уровней перечисляется по 4,5-5 тысяч рублей. По мнению сотрудников мэрии, эту же сумму было бы логично выплачивать родителям, пользующихся услугами частных и мини-садиков, а также воспитывающих малышей на дому.
К.Баранов отметил, что за прошлый год очередь за путевками в муниципальные садики на Среднем Урале выросла более чем на 6%. Если в докризисном январе 2008 года в ней стояло 57 794 ребенка, то в конце декабря - уже 61 484. Наиболее напряженная ситуация сложилась в крупных среднеуральских городах: Екатеринбурге, Нижнем Тагиле и Каменске-Уральском. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302239.html

Нет технико-экономического обоснования нормативов на содержание детей в детских садах и школах. Необходимо открыто определить, что физически входит в эти нормативы?


Низке нормативы, приводят к тому, что в детских садах некому работать. В результате реформ, оптимизации, сокращения фонда оплаты труда, дошли до того, что используют «рабский труд мамаш», готовых работать за место для своего малыша. Ясно, что специалист, не отвечающий квалификационным и профессиональным требованиям, не может осуществлять образовательный процесс с соблюдением установленных стандартов. Сложившееся положение противоречит Федеральному закону Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании», который устанавливает обязательность соответствия образовательных программ федеральным государственным стандартам и требованиям.



Вот результаты введения подушевого финансирования в детских садах:
- детсады корректирующего типа переводятся в обычные
- закрываются повсеместно ясельные группы, требующие больших затрат
- в детсадах сокращаются ставки логопедов, медработников, других специалистов.
- нет денег на игрушки
- нет средств на санитарную обработку помещений.
- вместо двух воспитателей на группу теперь будет 1,5!
- не проводится текущий ремонт детсадов

Низкие, технически не обоснованные, нормативы, не позволяют дать полноценное образование и воспитание молодого поколения, это приводит в дальнейшем, к отсутствию у школьников интереса к учебе, как теперь принято выражаться по научному, нет мотивации к обучению. А откуда ей взяться? Её не воспитали с младенчества. В результате мы имеем рост преступности, наркомании, невоспитанности, бескультурья.
Предусмотреть в штатном расписании каждого детского сада должности специалистов для осуществление необходимой коррекции недостатков в физическом и (или) психическом развитии детей (логопеды, медработники, учителя физкультуры, другие специалисты).
В соответствии с типовым положением о дошкольном образовательном учреждении необходимо предусмотреть в штатном расписании каждого детского сада должности специалистов для осуществление необходимой коррекции недостатков в физическом и (или) психическом развитии детей (логопеды, медработники, учителя физкультуры, другие специалисты). Сейчас их сокращают в первую очередь.

Наличие этих сотрудников определено функциями детсадов, записано в положении о детсаде, это подтвердил и Конституционный суд РФ. И все «оптимизации» расходов, с ликвидацией этих должностей, противоречат Конституции РФ!
Мы просим Вас, как гаранта Конституции, вмешаться в эту «оптимизацию», дети России достойны получать медицинское обслуживание, корректирующее лечение. Это будущее России, во взрослом возрасте исправить эти дефекты речи значительно труднее, порой не возможно!
0
Анатолий50
От пользователя Netman
далеко не единственный ! В Конституции нет обязанности гос-ва давать всем именно халявные садики.


Кому халявные? Чернецкому?
Эти Указы фактически передали решение на места. И муниципальная власть не упустила такой подарок из рук самого первого президента, продала и перепрофилировала ПОЛОВИНУ детсадов России, построенных при советской власти для ДЕТЕЙ!

Из новостей: «28 ноября решением Облсуда арестованная чиновница ЕКУГИ была выпущена под подписку о невыезде. Несмотря на неоднократные попытки следствия добиться их ареста, "невыездными" остаются еще двое фигурантов уголовного дела о хищении муниципального имущества - экс-глава ЕКУГИ А лексей Глотов и Сергей Зыков.
Дело было возбуждено в апреле текущего года по фактам продажи 3 муниципальных объектов недвижимости. По данным следствия, в 2004 году Глотов незаконно передал коммерсантам здание площадью более 1,3 тысячи квадратных метров, в котором затем был открыт ресторан. Размер ущерба, нанесенного городской казне, превысил 27 миллионов рублей. Также в деле Глотова фигурирует сомнительная сделка по продаже здания детсада на улице Московской. Два строения общей площадью 943,8 "квадрата" были проданы за бесценок ООО "Союз".» http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295821-section...

«Однако, как выяснилось из неофициальных источников, около сотни помещений были перепрофилированы в общеобразовательные школы, остальные администрация города продала различным коммерческим структурам. В частности, как узнал корреспондент «УралПолит.Ru», один из таких садиков, расположенный по адресу: улица Московская, 46 (два строения общей площадью 943,8 кв. метров) по договору купли-продажи за 8,184 миллионов рублей было продано ООО «Союз». Основанием для заключения договора является решение от 6.11.2003 г. за № 1838 Екатеринбургского комитета по управлению городским имуществом.
http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_100...


Мэры муниципальных образований 15 лет решали свои проблемы за счет зданий детсадов, за счет наших детей, и все в соответствии с федеральными законами. Здания детсадов заняты коммерческими структурами, магазинами, офисами, судами, милицией, домами ребенка, коммерческими школами, отделами образования и пр.
Теперь, в результате безответственной политики федеральной власти, ПОЛОВИНА детей России лишена возможности посещать детсад, получать дошкольное образование. Теперь нам говорят вернуть нельзя, и опять все по закону!

Почему законы России направлены против детей России? Здания детсадов построены ДЛЯ ДЕТЕЙ. Их приватизация незаконна и антиконституционна. Детсад, это не просто здание, это определенное место в жилом районе, других таких мест, удовлетворяющих всем санитарным нормам, в плотной застройки городов НЕТ!
Мы считаем, для обеспечения конституционных прав граждан на «доступное и бесплатное» дошкольное образование, надо именно возвращать здания детсадов, даже если это будет более дорого. Надо сносить старое здание, не удовлетворяющее современным требованиям, и строить новое, современное на прежнем месте!
Земля под детсадами должна принадлежать государству, для целевого использования по реализации конституционных прав граждан на доступное и бесплатное образование.
0
Анатолий50
От пользователя Luk
В многих конкретных зданиях также находятся дети, но они не являются детскими садами на сегодняшний день.


Здания детсадов надо вернуть тем, для кого они были построены! С соблюдением санитарных норм.

Дети там совсем другие, вы это прекрасно знаете.
Почему Корифей занимает полтора детсада, туда привозят детей со всего города, а наши дети, должны сидеть дома? Эти детсады были спроектированы и рассчитаны для жителей этого микрорайона.

Почему в муниципальный детсад Корифея нет приема? Почему Устав Корифея стоит выше Устава города?
:-D
0
Анатолий50
От пользователя Netman
далеко не единственный ! В Конституции нет обязанности гос-ва давать всем именно халявные садики.

Согласно конституции:

«Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях».
0 / 1
От пользователя Анатолий50
Здания детсадов надо вернуть тем, для кого они были построены

Построены для детей!!! В малокомплектных школах, для справки, тоже находятся дети!!!
От пользователя Анатолий50
Дети там совсем другие

Вы о чём говорите, что значит ДРУГИЕ?????
У меня дочь учится в такой(малокомплектной) школе находящейся в бывшем РАЗВАЛЕНОМ детском саду, который привели в нормальный вид, сделали достойный ремонт,установили стеклопакеты и т.д.(делайте выводы сами за чей счёт) , и чем это инерестно она стала "ДРУГОЙ" поясните мне пожалуйста!
А если бы не МЫ, это же здание перешло в собственность коммерческим структурам, так что не надо трогать школы которые были "СПАСЕНЫ" и оставленны детям, как Вы и говорите для кого они были построены!!!
А Вы, я всё больше в этом убеждаюсь придерживаетесь такого мнения отобрать и поделить!!! У Вас такой номер не пройдёт.


[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 09:53]

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 09:54]
1 / 0
От пользователя Анатолий50
Здания детсадов надо вернуть тем, для кого они были построены

Вы всётаки определитесь, то одно говрите то другое
Цитата: не говорил забирать....
Цитата: надо вернуть тем для кого они были построены......
а то, что там дети как Вы выражаетесь "ДРУГИЕ" видимо не всчёт.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 09:52]

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 10:07]
0
От пользователя Анатолий50
другие

Ну если Вы о той школе где учились дети с различными физическими отколнениям, то это Вам чести не делает!!!!!!!
0
Анатолий50
От пользователя Luk
Построены для детей!!! В малокомплектных школах, для справки, тоже находятся дети!!!


Дети другого возраста, другие санитарные нормы.
В каждом района здания детсадов и школ построены в соответствии с числом жителей, с нормами. Передача от детсады школам нарушают этот баланс.

Это так же как с яслями. Сейчас их пытаются закрыть и передать подготовительным группам. И там и там дети. Может тогда в одном района сделаем младшую школы а в другом старшие? Должен быть полный профиль групп.
0
Анатолий50
От пользователя Luk
Вы о чём говорите, что значит ДРУГИЕ?????
У меня дочь учится в такой(малокомплектной) школе находящейся в бывшем РАЗВАЛЕНОМ детском саду, который привели в нормальный вид, сделали достойный ремонт,установили стеклопакеты и т.д.(делайте выводы сами за чей счёт) , и чем это инерестно она стала "ДРУГОЙ" поясните мне пожалуйста!


Просто дети другого возраста. Стеклопакеты на это не влияют.
0
Анатолий50
От пользователя Luk
А если бы не МЫ, это же здание перешло в собственность коммерческим структурам, так что не надо трогать школы которые были "СПАСЕНЫ" и оставленны детям, как Вы и говорите для кого они были построены!!!


Спасибо, спасли и 15 лет жили. Теперь пора возвращать тем, для кого были построены. Муниципалитет должен вам предоставить здание школы, только и всего.

Почему вместо муниципалитета, вы наезжаете на мамаш, у которых отобрали эти детсады?
От пользователя Luk
А Вы, я всё больше в этом убеждаюсь придерживаетесь такого мнения отобрать и поделить!!! У Вас такой номер не пройдёт


Экспроприатция экпроприаторов прошла успешно в 1917 вы историю учили?

вот по этому поводу, что мы пишем:


Пояснения к предложению:
2. Разработать государственную программу возврата и строительства детских садов, обеспечивающую ликвидацию позорной очереди на место в детском саду, в ближайшие годы.


Как мы теперь знаем, Верховный совет был против приватизации социальной сферы, в том числе и против приватизации детсадов. Закон РФ от 3 июля 1991 г. № 1531-1 "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" запрещал приватизацию социально-культурных учреждений. Но господину Ельцину не терпелось приватизировать все, сейчас и сразу, и поэтому сместив Верховный совет, господин Ельцин издает Указы фактически позволяющие приватизацию детсадов:

Указ Президента Российской Федерации от 10.01.1993 № 8 "Об использовании объектов социально-культурного и социально-бытового назначения приватизируемых предприятий"

Указ Президента РФ от 24.12.1993 № 2284 "О государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (ред. от 21.03.2007 № 394). Последняя редакция этого Указа (от 27.04.2007 № 556) и утверждаемой им Программы приватизации является действующей.


Эти Указы фактически передали решение на места. И муниципальная власть не упустила

Далее см. выше...

И продолжение:

Мы считаем, что необходимо осудить деятельность господина Ельцина и мэров городов по разрешению приватизации зданий детских садов. Аннулировать все сделки по продаже и перепрофилированию зданий детских садов, разработать закон о передаче всех зданий детских садов в муниципальную собственность вместе с прилегающей территорией, передать их под детские сады. Передать здания и территорию детских садов тем, для кого они и были построены еще при советской власти, для детей!

Аналитическая справка 2007 года
http://www.egd.ru/index.php?menu_id=4188&show_id=5...
(27.07.2007 Аналитическая справка по вопросу передачи дошкольных учреждений образования для использования не по прямому назначению
Данная справка подготовлена по поручению руководителя аппарата и по заданию председателя комиссии по развитию образования, науки, физкультуры, спорта и молодежной политике (вх. ЕГД от 09.02.2007 № 01-45-65). Зам. начальника отдела Л.В. Водичева)

Ситуация с дошкольными образовательными учреждениями в городе Екатеринбурге Данные статистики
Как и в Российской Федерации в целом, в городе Екатеринбурге в связи со снижением рождаемости число детей в возрасте 1-6, начиная с начала 1990-х годов, ежегодно уменьшалось. Эта тенденция изменилась только в 2003 году, когда особенно остро начала ощущаться нехватка детских садов. При этом стоит отметить, что темпы снижения охвата детей ДОУ (число детей, посещающих ДОУ к общему числу детей в возрасте 1-6 лет, в %) в 1990-1995 годах были выше, чем темпы снижения числа детей в возрасте 1-6 лет, то есть, детские садики закрывались быстрее, чем уменьшалось количество детей. 28.
28 Данные взяты из Паспортов социально-экономического положения города Екатеринбурга (Схема № 1-ПГ) за 1996-2006 годы и из Сборника статистических материалов "Екатеринбург на рубеже столетий", подготовленного Екатеринбургским городским отделом статистики, Екатеринбург, 1999. – 112 с.

Количество ДОУ и число детей в них в городе Екатеринбурге
в 1990-2006 годах
Год Количество ДОУ Количество детей в ДОУ Всего детей в возрасте 1-6 лет Охват детей ДОУ, %
1990 629 90 594 124 101 73,0%
1991 619 82 600 113 931 72,5%
1992 584 68 942 113 954 60,5%
1993 532 58 855 105 854 55,6%
1994 484 50 789 78 137 65,0%
1995 449 43 978 91 052 48,3%
1996 417 39 967 73 600 54,3%
1997 368 37 362 68 820 54,3%
1998 341 35 024 64 785 54,1%
1999 336 34 793 62 497 55,7%
2000 319 36 005 61 229 58,8%
2001 314 35 107 60 859 57,7%
2002 309 34 887 60 136 58,0%
2003 286 36 103 58 600 61,6%
2004 284 36 976 63 284 58,4%
2005 294 37 863 66 377 57,0%
2006 296 40 345 68 497 58,9%


В сравнении с 1990 годом в 2006 году число детей стало меньше в 1,8 раза, число дошкольных образовательных учреждений уменьшилось в 2,1 раза, число детей в них – в 2,2 раза. Процент охвата детей ДОУ уменьшился в 1,2 раза.»
Вывод – детских садов не хватало всегда! Почему же тогда продавали и перепрофилировали?

В Москве строят по 100 детсадов уже третий год подряд. Почему у нас в Екатеринбурге при очереди в 25тыс. строят и ремонтируют только 1тыс. в год? Нашим детям ждать 25 лет?

Согласно постановлению № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007–2009 годах» в Свердловской области планируется возврат 53 604 мест дошкольных учреждений, а также прирост 1012 мест за счет капремонта, при наличии зарегистрированной очереди в ДДУ в количестве 44 000 человек. На создание условий для развития сети детских дошкольных учреждений в 2008 году предполагается выделить 170 604 000 рублей. При учете, что проектная стоимость строительства типового детского сада на 200–300 мест составляет более 100-150 мил. рублей, то указанного объема денежных средства явно недостаточно даже на ремонт помещений детских садов!

Меры, принимаемые властями г. Екатеринбург, для решения проблем обеспечения детей местами в ДДУ, явно недостаточны для обеспечения реальных нужд города. Подобная картина и во многих других городах страны.

Считаем необходимым:
разработать комплекс федеральных мер по ликвидации позорной очереди на место в детском саду, юридического обеспечения возврата зданий, программ ремонта возвращаемых зданий, строительства новых детских садов.
==

Поддержите нас, примите участие в сборе подписей Президенту!
Вернем ВСЕ детсады детям, для кого они и были построены при советской власти по идеям Ленина, на народные деньги.

Письмо Президенту уже в приемной полпред Президента в Екатеринбурге.
Идет большой бой, за то, что бы оно дошло до президента. Нам отвечают, вы что наивные письмо Путину отправить? Одно из миллиона доходит. У них лимит, 1-2 письма!
Помогите нам и себе, поддержите наше письмо, это уже третье президенту, там все вопросы общие, для всей страны.
0
От пользователя Анатолий50
Экспроприатция экпроприаторов прошла успешно в 1917 вы историю учили?

Историю я учил! Сейчас не то время :lol: и ещё раз повторю не пройдёт это у Вас, опять Вы про Ленина хотите сказать, много говорили
ЕЩЁ раз хочу с акцентировать внимание ОПРЕДЕЛИТЕСЬ чего Вы хотите а то и отобрать хотим и в тоже время нет
От пользователя Анатолий50
15 лет жили

это Вы хорошо сказали, а где Вы были 15 лет назад, что то не отстаивали и не помогали оставить их детям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( и вообще все эти 15лет) Вас это не волновало, а сечас "петух" укусил извините за грубость Вы решили надо народ взбаламутить,
От пользователя Анатолий50
пора возвращать

нет не пора!!!
0
От пользователя Luk
15 лет жили. Теперь пора возвращать

"хорошая" у Вас логика , мы работали платили налоги, ремонировали а Вы теперь, нате вам отдайте и всё тут нам нужнее :lol:

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2009 10:50]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.