Быть родителем или не быть...

запретила бы наркоманкам, алкоголичкам и психичкам. По поводу возраста спорно. В 18-ть лет у многих уже голова есть на плечах, да и здоровья еще много, ребенку перепадет.

Дурость. :-) Некоторые и в 16 уже предпринимателями становятся. Есть и те, кто не становится :-), но на 100%% адекватны и зрелы для родительской роли. У меня подруга (сейчас ей 35) первого детеныша в 16 родила будучи замужем за человеком на 5 лет старше ее... Двое прекрасных детей, погодок, прекрасно воспитаны (воспитывала практически в одиночку, муж погиб, когда старший в первый класс пошел:-(). Я ее в шутку называю "прожектор материнской любви" - настолько она любит детей, обожает с ними возиться. К ней с 8 ее лет все соседские мамочки деток поняньчиться стаскивали. Сейчас, ест-но, работает няней. Это ее призвание. :-)
А другие и в 30 - воплощение эгоистичности и инфантилизма... Так что возрастной ценз как раз таки не решит никаких проблем. Зато станет стимулом для роста количества абортов. ;-)

Да, конечно дурость :-( !...
Можно и в 13 лет родить, вырастить ребенка лет до 7 и начать учиться, жениться, строить карьеру...
И, видимо, это нормально... Совершенно нормально, что спихиваем детей бабушкам-дедушкам, что не нагулялись еще, что мудрости житейской достигнем к тому моменту, как станем бабушками-прабабушками...И, видимо, все должны к этому стремиться...

Ну, и если чуть поспокойнее...Считаю, что перед тем как рожать, надо иметь какую-никакую базу. Образование по-крайней мере среднее, проработать минимум 2-3 года. И осмысление, что ребенок - это не игрушка и не внезапная проблема. Что не просто "хочу ребенка и все", а уверенность, что хватит сил и денег его поставить на ноги. Поэтому считаю, что даже в 20 лет веры и надежды в то, что "все будет хорошо" и даже безумной любви к будущему ребенку не достаточно.

можкт быть и зависит от возраста, но не напрямую.


Мне кажется вполне можно сделать тест на родительство - если утопично исключить бюрократию - то вполне рабочая схема.


Или комиссия, экзамен на право стать родителем.

А до сдачи экзамена, двоичникам и тунеяцам - бром в чай :-) :cool: :lol:

Но если серьёзно, то неплохо было бы придумать доступный безопасный способ ограничения репродуктивности. Это конечно не исключает рождения детей "без сдачи экзамна"... Но мы же мечтаем :-)

И грести всех под одну гребенку (например, - возрастной ценз, - тоже не очень...). Конечно, штамповать ярлыки на лбы (выводить одну на всех формулу счастья - как это любили делать в недалеком советском прошлом) - очень удобная жизненная позиция. Не надо тратить время на разбор ненужных чужих "нюансов." Но....

История на ночь. Моя лучшая подруга детства (познакомились в 4 года в песочнице:-) была из так называемой "неблагополучной" семьи. Мать - торгашка, отец - грузчик, оба запойные алкоголики, которые стали оными к Ленкиным (псевдоним, ест-но) 6 годам примерно. Родители уходили в астрал недели на две, а дети (у подружки был братик младше на 3,5 года) сидели днями голодными, в грязном непротопленном частном доме. С семи лет Лена сама растапливала печку, сдавала бутылки, чтобы купить банку тушенки и пожарить ее с картошкой себе и братику. Я периодически, рискуя быть выдранной, таскала из домашних запасов им дефицитные консервы, тайком подкармливала (папа, боясь за меня, запрещал мне общаться с дочкой "бичей", мама была более лояльной - жалела детей). Потом была школа. Лена, к удивлению всех преподов, отчаянно училась (почти на круглые пятерки, особенно любила математику), перешивала старье свое матери под себя, ухаживала за братом, и по-прежнему тайком ревела во время родительских запоев в сарае... В 12 ее лет в запое умер отец. На дом сбежалась куча "наследников", поэтому мать продала его, забрала долю и брата, и свинтила к хахалю. Ленку "скинула" на своих стареньких родителей (нормальных, кстати, "трудяг" на скудной пенсии). Через год у нее умерла бабушка, от инсульта. А еще через полгода парализовало деда. В 13,5 лет Лена выхаживала парализованного , кормила с ложки, выносила из под него.. Жили на его пенсию. Так продолжался год, потом умер и дед. Ей было 14. Тут же, на "наследство" в виде еще одного полуразвалившегося частного дома сбежалась "родня", в том числе и "мамаша", которой до этого не было видно. Честь ей, и хвала, развалюху Лена, с помощью дальнего "четвероюродного" дяди - юриста каким-то образом отстояла, хотя родственники в период "набегов" и повыносили все более-менее ценное из дома. В 14 же, поняв, что помощи ей ждать неоткуда, закончила 2-месячные компъютерные курсы при УПК, и пошла работать - по вечерам набивала какие-то тексты в местной прокуратуре. За копейки. В 15 познакомилась со своим будущим мужем. Хороший парень, из нормальной семьи, чуть постарше ее, сразу стал заботиться о ней, в общем, повел себя как настоящий нормальный муж. В 16 она вышла замуж - осознанно, по любви. Через несколько недель выяснила,что беременна. В 17, соответственно, родила (школу закончить успела). В 19 поехала поступать в Е-бург, в УГГА. Закончила с прекрасными оценками. В общем, сейчас работает экономистом в крупной компании на Севере. С карьерой, семьей и ты пы - слава Богу, ОК. :-) Сын во второй класс пошел. Смеется, когда я ей по телефону рассказываю о своих "ползунковых" проблемах. Счастлива. :-)

Единственная ее боль - брат. Он, как я говорила, остался с мамашей. Та его не уберегла. В 12 лет пошел на рыбалку, - один (!), и пропал без вести... :-(

К слову, мамашка ее вышла замуж в 25 (примерно, конечно, знаю только, что ее из вуза на 4 курсе отчислили, и через 3 года она Лену родила). Тоже, помню по пьяни нас (11-летних девочек 8( !) пыталась лечить про "нагуляться"... Этим мне она особенно запомнилась.


...В общем-то, подобных историй немало. Больше, конечно, с трагическим финалом, но есть и такие.

Да, с этим я согласна :-)
И еще раз, когда я говорю про возраст, имею ввиду среднего человека. Понятно, что исключения были, есть и будут всегда :-)
так что, конечно

Про историю...конечно, замечательно, что все так получилось, но, согласитесь, что ничего плохого в том, что сначала получить образование, а потом думать о детях - нет. Сложно совмещать учебу/работу с маленьким ребенком. Не говорю, что невозможно, но сложно...

Соглашусь. :-) Но и Вы поймите, что те, кто это делает, и делает с радостью (а таких оооочень много), в гробу видали всех моралистов, с их пониманием жизни, и их "правильно". :-D

А потом (очень часто, но есть исключения :-), наверное...) начинают страдать, что мужчины бросают, государство садиков не дает, ребенка к морю свозить не на что, на работу с маленькими детьми не берут, преподаватели не понимают, что у тебя ребенок и не подстраиваются под твое расписание, итд итп. И в своей трудной жизни винят ребенка либо мужчину, ради которого она родила, а он не заценил...

Ооо, а знаете сколько начинают страдать из тех, кто и родил, в брак вступил вовремя?! Думаю, знаете. :-) Здесь, на форумах периодически от разного люда подобный плач исходит. ВСЕГДА можно найти повод пострадать - было бы желание. :-) Это исключительно от конкретного человека зависит, от его личностных качеств.

Так да. Только те кто с образованием, тоже начинают страдать...
И те, кто с карьерой..

Вы знаете, занятная статистика замечена мною в кругу оччень обеспеченных родителей. Я не претендую на научную точность, но всё же: чуть ли не более 50% (!!!!) детей из обеспеченых семей, с которыми мне приходилось работать, находятся в сложной семейной ситуации. Как правило, родители в разводе (!!!), наличиствует мачиха-отчим (!!!) или родители постоянно ссорятся (!!!). + ещё вот эта замечательная картина - ребёнок воспитывается бабушкой, мама с папой делают карьеру... Ещё более классически - мама(папа)-одиночка зарабатывает, бабушка - а то и няня - возятся с ребёнком.




Богатые тоже плачут (с)

Согласна с Вами. И наоборот - в семьях, где воды на корку перебиваются, детей воспринимают как центр мира и смысл жизни.

мне такого не довелось увидать :weep:

Марыля, я к чему тут упорствую - просто если какой-нибудь закон, например, о возрастном "цензе", покалечит хотя бы 10%% (да хотя бы 1%% - но это уже из области фантастики) судеб НОРМАЛЬНЫХ людей, нормальных ребят - он не имеет право на существование. Ну представьте себе, запретят законодательно до 20 лет рожать. Секесом-то заниматься запретить государство не в силах! :-D А там где есть "секес", там есть определенный процент беременностей. И что - всех этих нерожденных детенышей - даже если они желанны - под нож?!!
Нет ведь?

...Вот ведь мы "зарубились" из-за фантазий! :-D

У меня есть знакомые молодые ребята - глубоко верущие, венчанные по всем правилам. Им по 20, растят двоих детей. У них папа один работает простым разнорабочим, вроде где-то пр храме, пробует учиться. Мама даже не планирует, у нее очень ортодоксальные взгляды на жизнь - считает, что должна посвятить себя семье... Я, конечно, совершенно не разделяю ее взгляды на "женскую долю", но уважаю их выбор. Кстати, очень часто именно самые хорошие (в смысле моральных качеств) люди, верущие, православные живут очень не богато... Особенно, в пригородах.

Я к чему вообще тему-то завела...
Сколько раз встречаю таких недалеких мамочек, которые одевают ребенка, выгуливают, но при этом их мысли настолько далеки...
Что задаюсь вопросом - а зачем???...
А что они могут дать ребенку? Научить краситься и шагать подиумной походкой?...И ждать, когда хотя бы у их детей жизнь будет "как у людей"...
Я вижу женщин, которые любят ребенка, работают на нескольких работах, чтобы поддержать более-менее терпимое существование...Они делают все, что могут, а ночью плачут в подушку, от мысли, что выбиваются из сил, а планка все выше и выше...
Почему, чтобы поступить в ВУЗ, надо сдавать экзамены, чтобы зарегестрировать свою фирму, нужен уставный капитал, возможно, страховки какие-то. Чтобы взять кредиты более-менее крупные, надо застраховать жизнь и имущество. И почему никаких требований к тем, кто решил родить ребенка :-( . Почему для людей это так просто...почему люди не думают, а достойны ли они быть родителями...

Вот в этом с Вами абсолютно согласна. :-( Сама сейчас часто об этом задумываюсь...



Боюсь, наше общество просто еще недоросло. Не на той ступени развития... А если вводить какие-то ограничения сейчас, то мы получим либо бум криминальных абортов, либо бум отказников -подкидышей, либо пустые сады и школы - как уже было из-за 90-хх, либо чего либо еще, совсем неприятное и неожиданное... :-(

А какие должны быть требования?
И как проверять как на самом деле ребенку в семье?
Любой не владея полной картиной воспитания ребенка, может сделать не правильные выводы и настаивать на них, а родителям придется доказывать что все это пустые разговоры....
в общем как всегда надо начинать с себя.....

А вот про запрет кому рожать, любая наркоманка или алкоголичка с берменностью может изменится в лучшую сторону....

согласен...

получается, вопрос культуры?

... - она готовится стать матерью!
- А я готовлюсь сталь отцом! Гы-гы (с) Приключения Шурика

Да никто ведь не вводит, я просто спрашиваю мнение, потому что ловила себя на мысли "как она/он может воспитывать детей"... хорошо, если у вас таких вопросов не возникает :-)

а я не знаю, вот и спрашиваю ;-)

это уже поздно, вопрос ДО рождения...

слишком рискованый шаг, на мой взгляд, этим лечиться :-(

Не возникает, по отношению ко многим...если это не определенный контингент.....

а я не поняла, что это значит...
то, что каждый должен сам поставить себе такой вопрос - готов ли я?
а как быть с теми, у кого - все с детьми, а я без, будет кому на старости лет мне стакан воды поднести, "Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка", "государство должно мне помогать", рано или поздно все равно надо рожать, итд

вот вопрос как раз в этом - глядя на какой контингент возникает?

конечно.


в жизни всякое случится может и материнский инстинкт проснется, хотя не факт конечно, но из за это не давать рожать не знаю не правильно это как то...


для меня это те кого лешили уже родительских прав и кто собственно сам ребенка сдал в ДМ

Ладно, жаль, что осталась непонятой... :-(
Жаль, что дети останутся экспериментом на наличие материнских чувств.

Не возможно заглянуть в будущее и тем более в душу человека и со 100% уверенностью сказать что он не будет родителем....мы можем только пофантазировать или принять уже случившийся факт.....