Ребенок спросил

Брать сумки "на автомате" - это наверно чуток другое, вопрос воспитания.
Это поправимо, можнь перстроиться.
А вот если человек детьми занимается не потому что он ОТЕЦ, а потому что жена велела или не занимается потому что "жена не велела" - это серьезно. Это инфантилизм, он не лечится.

А любовь что, как-то исключает ответсвеннсть мужчины за свои поступки. Мол, я тебя полюбил и теперь больше ниче не должен, а ты меня обязана усыновить и воспитать, а то я не буду хорошим? :-D
Вы странный такой. И дети от любви рождаются, и замуж по любви выходят, но все-таки это ответственность. Требующая труда, и душевного, и, извините, где-то обычного по заботе о своей семье. И это надо понимать самому, а не ждать, пока жена заставит.

Кобра! Вот вы простой вещи не улавливаете!

Жена велела или жена организовала - это две огромные разницы. В первом случае муж подкаблучник, во втором- глава.

Рассмотрим простенько: открвывать дверь:
Подходят к двери и жена просит или требует (пусть даже без слов, только выражением лица или жеста) открыть дверь...
Подходят к двери и жена продолжает разговаривать и улыбаться мужу и просто стоит перед дверью, никак не выказывая своего желания-нежелания открыть дверь. Мужчина вынужден открыть ее и это становиться его святой обязанность по его СОБСТВЕННОМУ желанию.
Но это и правда тонко и нелегко исполнить, вот поэтому так много "плохих" мужей.

Слова-то не для эталонного брака.

Послушайте, он ОТЕЦ или не ОТЕЦ?
Если жена не подсуетится и не организует как-то мудроидеально, отцом можно не быть что ли? Вы вообще в собственную, изнутри идущую ответственность и любовь к жене и детям верите? Или мужчину самодостаточным человеком разумным не считаете?
Извините, а женщина почему сама о близких заботится ее не надо "огранизовать"? Все ж сначала без опыта собственной семейной жизни и вместе учатся.
С дверью пофиг. Не откроет дверь - так потом картошки принесет или кофе сварит, это частности. Я про сознательную ответсвеннсть, а не про привычки.

Не знаю, наверно, так Бог нас устроил, по-разному.

Кстати, аргумент действительно увесиситый, я точно такая же была, именно такими словами я с собой и разговаривала в браке, и не собой тоже....Это и есть требовательность, которыя только отторгает..... Теперь я это знаю наверняка. И пофиг мне теперь на увесистые аргументы, которые только разрушают.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 11:41]

Я все не могу понять логику. У вас выходит, что мужчина главный потому, что без организации женщиной ни на что не способен.
А у меня это в голове не укладывается.. Мы оба балбесы, но оба понимаем, что надо, хотим, договориваемся, как лучше.. Я не хочу и не вижу смысла как-то тайно рулить ВЗРОСЛЫМ человеком.
Но особенно не понимаю, как взрослый человек может оправдывать свои поступки тем, что им кто-то недостаточно мудро рулил. Тем более. им же выбранная женщина.

Это у вас так выходит.

В последний раз повторяю: у меня выходит, что женщина, как хранительница очага, семьи и кладезь житейской мудрости помогает мужу раскрыть его самые лучшие качества.

Кобра-это действительно очень сложно и над этим надо долго думать. Вернемся через месяц, например, если вы будите этот месяц анализировать свои, не мужа! а свои поступки и что в итоге них получается.

Я вернусь через пару недель, надеюсь, нам с понедельника удастся выбраться в отпуск.
Ну допустим :-) Я попробую анализировать себя, свою семью :-)
А вы со своей стороны?
Соседей анализировать?

У меня последний вопрос? Процес-то хоть обоюдный? Мужчина-то может мудро помогать женщине раскрываться, или он в вашей схеме вообще ноль?

И это тоже. Мисс Марпл много чего полезного сделала наблюдая и анализирую соседей.
Счастливого отдыха! :lol:

Ну вот мы и пришли к началу. Ответственность сама по себе ниоткуда не берется. Ее воспитывают, с детства. Воспитывают по определенным законам . Почему мы строго исполняем Уголовный Кодекс, почему мы не нарушаем правила при езде на автомобиле, но считаем, что в семье можно все устраивать, как нам заблагорассудится? Почему мы считаем, что вести себя с мужем и детьми мы можем, как нам этого хочется?
За века выработана система взаимоотношений в семье, взаимоотношений родителей и детей, жены и мужа. Так может не стоит пенять на зеркало, а вернуться к традиционным ценностям? Может стоит почитать хотя бы "Домострой" Сильвестра и сравнить, а могу ли я себя назвать настоящей женой или пока я тяну лишь на заготовку из которой при определенной работе я смогу создать настоящую жену, любящую мужа и детей и исполняющую и знающую свои права и ОБЯЗАННОСТИ.

Православный, я так и не понимаю, в вашей схеме от мужчины хоть что-то вообще зависит в его собственной жизни и семье?
Или вся ответсвенность на маме, а потом жене, а он тут совсем ни при чем?

Не знаю, знаю только что воспитать можно только себя, даже ребенка нельзя, ибо он воспитывается пассивно, тем что видит и слышит и чувствует.
А значит действовать надо так: мне не нравится, я меняюсь. Потребовать обоюдности-значит заставлять, а это я уже говорила-разрушение.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 11:58]

тут согласна безусловно.
но когда ребенок, мальчик или девочка. вырастает, он все-таки сам мыслит и что-то меняет, нельзя же всю жизнь на маму пенять!
но вот встречаются двое уже взрослых - мужчина и женщина.
разве они не оба отвечают за свою жизнь и отношения?
я могу понять, что вы как женщина рассматриваете ответвенность женщины - это наша обоасть работы
Но почему Православный, мужчина, тоже все валит на женщину? Что это? Неготовность мужчины отвечать за свою жизнь и семью самому?

Оба! Услыште меня! Я не могу ЕГО заставитьстать главой семьи! Я буду его ПОДВОДИТЬ к тому, чтобы он стал главой семьи!
Все. Мы пошли по кругу!

От мужчины зависит ВСЕ. Если правильно воспитать сына, то думаю он сможет создать хорошую семью при любой жене( хорошо или плохо воспитанной ( был фильм на эту тему "Укрощение строптивой"). Другое дело, что как правильно воспитать, если половину будущих "мужчин"воспитывают матери-одиночки. Пусть у нее и самые благие намерения, но воспитать ей настоящего мужчину очень сложно. Нужен пример поведения, пример в различных житейских ситуациях. По сему правильно воспитанных мужчин очень мало, но каждой женщине хочется, чтобы в семье был МУЖЧИНА, глава семейства. Так помогите ему им стать. Вы же женщины, создания мудрые.

Именно по-этому сейчас и надо жене приложить усилия.

Пока девочки. Было приятно пообщаться.
Погода прекрасная. Поедем с ребятишками на велосипедах в лес, искупаемся.
Всем удачного дня! :hi:

А почему собственно воспитывают матери-одиночки, а не отцы? :-)
Кто мешает отцу, даже после развода остваться отцом? Опять злые мамы во всем виноваты, не создали всех условий, чтоб он не забыл про ребенка? :-D
Так если ты отец, а не спермордонор, а она такая плохая, что не может достойно воспитать ТВОЕГО ребенка, поддерживай контакт, оставаяйся поддержкой и советчиком, и после 10 лет мальчик может решить жить с папой по закону. Но.. надо ли папе такие напряги - вот в чем обычно проблема :-( Свалить вину легче.
В этом случае действительно трудно дать положительный пример, потому что у него УЖЕ есть другой пример, как папка умотал и забыл..
Кстати, я знаю отцов. которые остались отцами даже после развода. Некоторые даже вопреки желанию матери-истерички.
Но это единицы :-(

Ну вы-то уж точно читали тему на КЛиО о том, как ведут в основном мамочки после развода!!!! 8(

Во-первых,не в основном, а иногда :-)
Во-вторых, это тем более повод не бросать собственное дитя с такой женщиной, дать ему все, что может дать отец, остаться близким человеком.
Юридически вопрос об общении с отцом решается на раз-два, это подтверждают все знакомые папашки, которые РЕАЛЬНО хотели остаться отцами, а не потрындеть, какая она плохая, а он бедненький.
А в 10 лет ребенок вообще выбирает с кем жить.
Так что речь, увы, идет о нежелании напрягаться, об отсутствии ответсвенности за ребенка.
А тетка, какая бы не была дура и стерва, все-таки обычно своих не бросает. Если не алкоголичка. Се ля ви :-(

У меня не один пример перед глазами адекватного поведения матери и полного пофигизма отца.

У знакомого сейчас такая ситуация. Жена хочет уйти из семьи, сын остается с отцом.

Так так! И где этого отца можно увидеть? ;-)
Сколько ему лет?

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 13:19]

42. Но он таким был с детства. С характером, чувством собственного достоинства, уважения к другим и понятиями о чести. Воспитан, кстати, отчимом, а до 10 лет один с матерью жил. Надежнее и порядочнее человека я не знаю. Сын по характеру - копия папа. (сыну 13)

Ни на один вопрос нет ответа.