кадетская школа - стоит ли?

ага...

я как-то беседовал с ребенком - она реально помнит, что в детстве (именно это время) играла в индейцев-следопытов....

с папой беседовал - он говорит что просто кошмар случился... пробовал подкрасться к стиральной машине и постирать - не тут то было... Мама увидела и по шапке дала... Так как любой договор действует до тех пор, пока одна из сторон его не нарушит... если бы папа постирал в машине, а не на руках (как договаривались) - ничего бы не получилось...

не - не надо ждать...

может случиться так, что он просто начнет находить себе девочек, которым по барабану на чистоту...

я бы опять же действовал через договоренности и через общение с ребенком (меняя свой словарный запас можно достичь очень многого, а если к этому присовокупить еще и небольшую смену поведения... правда меняться приходится первым делом самому, увы - сам через это проходил...)... В общем увы опять таки слишком долго писать на форуме - готов общаться в аське или скайпе...

Я сообщаю ребенку, что мы идем куда-то, если хочет со мной - то пусть выглядит прилично. Все. Возможно, это и есть тот пресловутый выбор. Но я акцентов на этом не делаю.

Кто у нас в семье тиран - это еще вопрос. :-D
А если серьезно, то пока я отвечаю за него, пока он живет за счет меня, то будет делать так, как я сказала. Другое дело, что это мое "Я сказала" не распространяется на все абсолютно. У него есть своя территория, которую я не трогаю, есть границы, которые я не перехожу, но есть своя система ценностей в нашей семье, которую соблюдать обязаны мы оба, есть определенные моральные и нравственные устои, есть определенные правила поведения в обществе, которые просто не обсуждаются и все. Если я захочу лечь загорать у стен Кремля, мне не позволят этого сделать, и никто ни о чем со мной договариваться не будет, выбора не предоставит, в игры играть тоже не станут. Но я это не расцениваю как покушение на мою свободу и личность. А если человек во всем ищет ущемление своих прав и свобод, то это ненормально. И жить, все время анализируя, насколько верным тоном я говорю, насколько правильно улыбаюсь, нужно ли количество децибел в моем голосе, все ли правильные слова я подобрала я никогда не буду. потому что я - человек, а не робот. И, главное, что тот, с кем я живу и общаюсь, тоже хочет видеть мои искренние эмоции, пусть и негативные, чем маску правильности.

Не потому люди некоторые потом просто себя теряют, из-за множества игр и обилия масок. И бегают потом по психологам и психоаналитикам, именно с вопросами, кто я?

Почему диктат? Я стираю то, что в машине. Если этого в машине нет, а тебе надо - постирай руками сам. Как ты любишь говорить, это выбор - отнести вещи или постирать самому. естественно, что перед началом операции, план действий был доведен до обеих сторон и получен ответ, что он это услышал и понял.

Не поняла. А что, не он виноват в двойке, нестираном костюме? Как раз перекладывание это - двойка, потому что учитель плохой, грязная одежда - мама строгая (или злая, как угодно).

Вот с душем, мытьем у нас проблем нет, а причесаться - религия, видимо, не позволяет. Честно, я его и не трогаю. Пусть ходит так. Сам потом чешет и стонет, что спутались.

Всё, конечно, интересно.....но проблема ещё в том, что дети сейчас не такие как мы ожидаем. Мой на много хитрее и некоторые игры с ним не пройдут......а ждать его взросления тоже неперспективно - представляю - вот дождались, а он таким и отсался ...чего ждали -не понятно

вот в это не верю..
подобные надписи находили еще на древних папирусах :-)
а что игры не все не пройдут - это ж нормально..
ну я б тоже не стала в 13 лет азартно искать грязные носки, и деть не станет..
значит - иначе

Объясните бестолковой, почему надо придумывать все время что-то, чтоб был какой-то результат? Вот и приходят потом такие работники, которые плющат попой стул и ждут, когда им командную игру предложат, чтоб они работали, а просто исполнять свои обязанности не могут, не привыкли сами шевелиться.

Мне кажется, это игры для взрослой стороны.
Ну встречала таких, которым надо обязательно не просто договориться, а придумать клевый оригинальный педагогический приемчик и о нем всем рассказать.
А дети иногда могут и подыграть, они ж мудрые бывают :-)
Почему нет, чем бы дитя ( взрослое ) не тещилось, лишь бы с детьми общалось :-)

так то ж не игра а договоренность со взрослым человеком (в смысле ребенок тут выступает как взрослый, как равный)...

игрой это называется в силу привычки

кто первый найдет вражеские носки и уест противника, что сам неряха? :-D
ну тока если с юмором, а то капец

никаких противников...

из всего семейства играла в кто первый только дочь... она сама придумала себе такую игру по итогам договоренности.

а для всех остальных была просто договоренность, которая в чем-то облегчила, в чем то усложнила жизнь.

Но факт есть факт - ребенок буквально за пол года стал очень аккуратным. кстати папа того семейства тоже...

В общем - они поставили цель, чего хотят и потом просто добились её. Прикольно ведь...

потому что это не взаимная договоренность, а постановка перед фактом. была бы договоренность, если бы ребенок сказал - "мама я согласен, с тем, что ..."

Выбор. Но выбор не между двумя путями, с которыми согласен (при договоренности по нашей методике), а выбор подчиниться или не подчиниться диктату (то есть делать или не делать, то с чем я не согласен). И если в первом случае проще пойти по пути "положить вещи", то если не дай бог присутствует второй вариант - хочется бунтовать... Получаете семейные скандалы с сцены (пусть раз в месяц, но получаете)...

Да никто не виноват так то... Нельзя быть виновным в том, какой путь выбрал... Вот Вы виновны в том, что у Вас сын? - Бредовый вопрос не так ли...

Просто если ребенок говорит что Учитель поставил двойку, Мама не постирала и так далее - это и есть перекладывание ответственности... Увы такое встречается повсеместно... Если же говорит, "Я получил оценку, на которую подготовился" "Я не положил вещи туда куда надо было, чтобы их выстирали" это осознание своей роли в процессе.

Я об этом.

Это совсем другое. такими люди становятся если их во всем подгоняют и заставляют делать из под палки (в том числе диктатом). Сначала дома, потом на работе "не получишь денег (премии) если не сделаешь...".

Диктат в семье именно к этому может приводить и приводит довольно часто.

Если же с детства человек четко понимает, что то, что он получает есть итог его работы (усилий, поведения и так далее) - тогда такой работник сам делает всё то что он него требуется по трудовому договору... Он не будет отлынивать и халявить.

Вы поймите. есть два пути воспитания ребенка:

1. Послушный ребенок (подавление воли, диктат в семье и так далее), как следствие - безответственный (любимая фраза "а мне сказали так сделать")
2. Самостоятельный ребенок (свобода воли, ответственность за свои действия перед собой с детства, возможность выбора). Это не всегда послушный ребенок, даже более того - послушанием в таких детях и не пахнет... Они делают не так как им скажут, а так как считают нужным.

И если в 20 веке лучшая похвала действительно была "Какой послушный ребенок", то сейчас я её слышу только от стариков ито иногда. Кстати послушные дети обычно остаются на рядовых исполнительных должностях. И что самое страшное (а может и нет - пока не определился) - послушных на данный момент подавляющее большинство в школах... Так проще и воспитателям, и учителям и родителям....

Лично я против того, чтобы мои дети были послушными. Пусть уж лучше я иногда буду ломать голову, для чего они совершили тот или иной поступок, чем выращу послушных... Другим предлагаю, но не навязываю...

ни фига :-)
в половине открыток на ДР младшеклашки от ровеснкиков накарябано пожелание "слушаться родителей и хорошой учиться" :-D

кстати ярким примером такого "послушного ребенка", который перекладывает ответственность за себя на другим может быть ребенок одного из постоянных посетителей форума.

Ему сейчас больше 25 лет (на сколько я знаю).

Со слов этого посетителя, он как-то сказал маме (подозреваю, что не один раз и не по одному поводу):

"Мама как жаль, что ты не настояла в детстве, чтобы я занимался гитарой (или английским - увы уже не помню чем именно, подобный же пример есть на другом форуме, так что на память особо не надеюсь), теперь уже поздно"

Очень яркий пример перекладывания ответственности за что-то на маму...

Вместо того, чтобы сказать:

"Мама, я в детстве не занимался гитарой - сейчас жалею об этом."

Это слова человека, который отвечает за себя.

Кстати этот же посетитель форума боится говорить ребенку свое мнение о друзьях и жене ребенка так как ребенок может поменять свое отношение по поводу этих людей (тут конечно можно спорить что это - безволие или просто достаточная рассудительность и умение слышать опыт старшего поколения, но моё личное мнение, что всё таки безволие - опять же на личном опыте - маме не все мои друзья нравятся, но это мои друзья и с ними дружу я, а не мама... да и после 20 лет пора бы уже начать разбираться в людях, а не перекладывать на других "родители, как жаль. что вы меня не предупредили во время...")....

прикольно чё....

ну да всё же зависит от воспитания... я о том и пишу что:

Не знаю, может все проще? Открытка для них типа официальной письменной работы.. Там надо написать что-то правильное, социально одобряемое. А чего пожелать от души и конкретному человеку - это искусство, им и взрослые не все владеют.

вполне возможно. Даже скорее всего что именно так и есть...

хороший срез потредностей социума получается как раз в двух случаях - сочинения детей до 6 класса и книги профессиональных писателей (со вторым сложнее - если у детей всё написано открытым текстом, но у писателей надо искать общее настроение и тенденцию к развитию... как пример - отношения к инопланетянам в фантастике СССР и СШа третей четверти 20 века... если в сша чужой = злой противник и его надо уничтожить, то в ссср наоборот - чужой - друг с которым можно вступить в контакт и договориться :-D )

Как бы тебе этого не хотелось, не соглашусь. Ни разу не было семейной сцены или скандала по таким поводам. У меня ребенок достаточно рационален, чтобы тратить силы на такие мелочи. И мой напряг и готовность к взрыву чувствует раньше, чем закончится мое терпение.
Подумала тут, а я вообще золотая мать, оказывается. У меня сын фактически беспризорником растет, без особых ограничений. Или, наоборот, плохая мать и полная пофигистка.
Скорее, все потому, что несмотря ни на что, мой ребенок чувствует себя в нашей семье человеком, ответственным за меня. И это он берет на себя проблемы всей семьи. Как взрослый. Не всегда умело. Не всегда по силам. Не всегда вовремя. но он гораздо взрослее своих 12 лет.

Неа. Сейчас таких очень мало. Сейчас дети растут свободными, и, к сожалению, немалый процент наглых и невоспитанных.

наглый и невоспитанный это не антонимы к послушному и не синонимы к самостоятельному...

скорее это аналоги к безответственному

Послушный и тихий ребенок не ведет себя по хамски и не шлет учителей в пешее эротическое. А сейчас добрая половина из среднего звена так и разговаривает со взрослыми.

в классическом психоанализе по Фрейду такое поведение трактуется как "запуганная жертва". Хорошо, что данная "классика" действует только в америке...


А оно вообще надо - оценивать себя ,как мать?...

Здорово ведь!

Честно говоря, если не брать особых отморозков, то нормальный педагог это разруливает на раз..
А у тихонь свои проблемы.. Говорю как бывший послушный..

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2011 14:43]

То что ребенок не послушный не обозначает, что он Самостоятельный...

Это как то, что зверенок не кошка еще не значит, что это кот... Это может быть собака так то...

Ну и то, что ребенок хам совсем не обязательно, что он ответственный... Скорее всего он такой же безответственный и хамство показное и характерное вовсе не обозначает его жизненную позицию, скорее система защиты от окружающих...

Ну и, как показывает практика, ответственные люди обычно хамами не бывают так как четко понимают потерю выгоды от испорченных отношений.

ага... одна из них - долго излечиваемые комплексы. Тоже говорю как бывший послушный.

говорю же, вдруг подумала, пока писала. :-)

Тут не спорю.

я тут че подумала..
сдайте меня в какую-нить кадетскую школу, где мну научат быть собранной и ваще...