Нужны ли Курсы первой доврачебной помощи Родителям и Детям

Меня уже цитировал Логик. Я тоже повторюсь...

те курсы которые даю я направлены на действие в чрезвычайных ситуациях, когда смерть человека без вмешательства - не минуема!

Если есть возможность ничего не делать и дождаться врача - дожидайтесь врача - он сделает всё правильно.

Если такой возможности нет - действуете Вы. И Ваша задача не спасти и вылечить человека, вместо современной медицины, а не дать ему умереть до приезда помощи.

Даже 5 процентов на выживание человека ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем ни одного...

А еще да - Вы можете убить человека. Но без Вас он умрет в такой ситуации однозначно. Вы имеете призрачный шанс помочь... Если знаете как.

принцип "не навреди" подразумевает не ДЕЙСТВИЕ, а ДЕЯНИЕ.

Самое мерзкое, что на мой взгляд может случиться - стоять и бояться помочь человеку если ты можешь это сделать (недавно писали пример про захлебнувшегося рвотными массами, когда можно было просто на бок переложить). На мой взгляд надо делать, а не стоять (и очень противно ходить по одной планете с теми, кто при взрывах в метро, вместо того чтобы помочь стоял и снимал на Айфоны, чтобы в сети выложить... это говно, а не люди... ИМХО).

А девушке можно было помочь обладая навыками Сердечно Легочной Реанимации. Не факт, что она бы выжила, но помочь можно было...

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 20:45]

Это другой разговор, тут даже спорить не буду. Но если у тебя голова переполнена знаниями, но они, так скажем, сырые, и ты ни в чем не уверен, - это тоже не лучший вариант. Я это к чему. Когда человек в себе сомневается - не сильно хорошо, но когда не сомневается - тем более. Когда человек, получив права, начинает ездить, он ездит осторожно, с оглядкой. А через какое-то время приходит состояние: "Эх, я уже крутой водила, все могу". И начинает ездить более агрессивно, уверенно, но, на самом деле, он еще не на этом уровне. Вот тут его и ждут сюрпризы. Так же и со знаниями. Они есть, но верить в то, что я сейчас сразу все смогу - тоже нельзя. Может, я трус, но я всегда осторожничаю.

Зачастую в таких ситуациях ничто не может помочь, умирают они почти мгновенно.

По нормам оказания первой доврачебной помощи - человек до приезда врача не может диагностировать смерть человека.

Мгновенно умереть нельзя, только при разрушении головного мозга. Если тело цело, но при этом встало сердце - мозг не разрушается в течении около 4 минут. Потом идут необратимые изменения.

Если в эти 4 минуты начать делать СЛР - есть крохотный шанс спасти человека.

Вы начинаете вместо организма качать кровь и насыщать её кислородом. мозг получает кислород и разрушительные процессы в нем не идут. Надо только делать это, а не стоять и смотреть.

просто делать.

А вообще - тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.

не хочу и не буду говорить про других. скажу про себя:

Когда я прошел курсы первой помощи в первый раз - я понял, что в моем мире (семья, родные, друзья и все те, с кем я общаюсь), хотелось бы, чтобы их прошли все. Многие вещи нужно знать и уметь. Быть готовым сделать что бы до ни было.

И отговорка, что у меня самого сырые знания, которые не подкреплены практикой тут не действует. Только от меня зависит сколько времени я проведу за тренировкой и изучением материала.

Я знаю, что буду бороться за жизнь человека, если понадобится до последнего. Как знаю и как умею. Да возможно, человек умрет. Без моего вмешательства он умрет однозначно. Но возможно человек и выживет.

и еще, я очень хочу, чтобы меня окружали люди которые разделяют мой взгляд на первую доврачебную помощь. Чтобы если что-то случится со мной, они не только знали как помочь, но и сделали это не взирая ни на что.

Видимо, нам врали, что мой отец, умирая от приступа, падал на землю уже мертвым, умер именно на ходу.

от остановки сердца мгновенно не умирают...

Скорее всего он упал уже без сознания. Организм часто отключает сознание, когда наступает чрезвычайная ситуация. так ему проще бороться за жизнь...

Видимо вам врали... или не хотели рассказывать как всё было на самом деле. Или не знали современных норм для оказания помощи - что качать нужно до приезда врачей обязательно... Есть шанс, что спасете... Маленький, почти исчезающий, но есть...

Кстати врачи часто врут, чтобы сберечь нам нервы... Те же аборты тому пример...

Вы знаете что такое "Часть номер 1"?

Это отрезанная голова зародыша.... Он кстати убегает от инструмента. Есть записи абортов, где это видно... просто перерезают голову зародышу и всё... Но не рассказывают об этом так как иначе будет слишком большая психотравма у мамы... а это ни к чему... итак - если нормальный человек страдает...

Аут. Даже комментировать не хочу.

логично. данную установку ввели лет 10 назад. до этого считалось, что помогать бессмысленно...

Все течет, все изменяется... Допустим когда Вы были маленькой вам говорили что капитализм зло... Теперь наоборот...

Антон, Алена - вот ради чего вы спорите?

ради того, чтобы показать, что кто-то из вас лучше разбирается в вопросе? так у вас и подготовка и знания разные...

Может я попробую подвести какой либо итог?

Итак. Со слов Антона

1. спасать человека надо
2. прохожий на улице, без медицинского образования не может диагностировать смерть от остановки сердца и должен "качать" человека до приезда скорой помощи (если обладает необходимыми знаниями и навыками)
3. это инструкции по оказанию первой доврачебной помощи на данный момент времени

Со слов Алены

1. когда она училась в институте были другие параметры по работе с пострадавшим
2. врачи, после сметри близкого человека (отца) сообщили, что при остановке сердца человек умирает мгновенно

Я не вижу тут противоречий. даже более того, я далек от профессиональной медицины, но позвонил другу, который работает врачем (невропатолог) и он подтвердил, что мозг мгновенно не умирает, после остановки сердца, хотя сознание организм может отключить, для сохранения жизни. Так же он подтвердил, что около двух часов человека с остановившимся сердцем можно поддерживать в живом состоянии ("малый круг кровообращения доставляет кровь насыщенную кислородом прямо из легких в голову- к мозгу. Прокочать его вполне реально. Большой круг кровообращения прокачать куда сложнее, но до наступления необратимых изменений в организме кровь может не снабжать кислородом организм около 1 часа, при оказании СЛР кровь очень медленно, но всё-таки циркулирует по большому кругу, в результате получается, что около 2 часов до приезда скорой помощи человека можно держать в состоянии жизни").

Вы уж извините, но я не вижу повода для спора и наездов друг на друга.

Если я в чем-то не прав - поправьте меня...

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2011 10:32]

Я с Вами давно не спорю, я поняла, что Ваши знания, полученные на курсах важнее и глобальнее всех других, полученных другими людьми в других местах, включая ВУЗы (я сейчас не про свой, он реально не профильный медицинский).
Кроме того, я не обладаю достаточно глубокими медицинскими знаниями, чтобы спорить. по поводу оживления человека. Знаю только, что до 24 часов мозг просто подает сигналы, которые можно уловить приборами, это не значит, что человек жив и вернется к нормальной жизни. Необратимые явления в мозге начинаются спустя 3-4 минуты после остановки сердца. Это та самая клиническая смерть. И если за это время не удалось запустить кровообращение, то человек погибает. Я видела детей, которых реанимировали после 7 минут остановки сердца, зрелище то еще, поверьте. Может, я жестока и цинична, но я слишком много видела детей со всякими отклонениями, в том числе, связанными с действиями врачей и спасателей. Но это слишком серьезная и сложная тема, я не хочу ее трогать.
Я не спорю с Вами, что курсы не нужны, что Вы прицепились-то? Мне просто смешна Ваша реакция на все, что связано с Антоном, он у Вас - некое Божество. Вы появились ниоткуда, без инфы о себе, стали глашатаем Антона и пытаетесь всем нам что-то доказать. Зачем?

Знания полученные мною на курсах - не являются самыми главными и важными. даже более того - они являются недостаточными ;-) буду кое-что посещать еще... тут увы вы не правы...

Конечно. именно по этому важно успеть начать работать с человеком... Не только слова Антона, обратите внимание на страницы, которые выдает Яндекс на запрос "необратимые процессы в мозгу при остановке сердца"
http://www.raceyou.ru/thread103.html
http://www.fptl.ru/tehnika_bezopasnosti/ostanovka_...
В обоих случаях говорится, что мозг умрет через 3-4 (или 5-6 во втором случае) минут. если начать делать СЛР...

запускать будут врачи. Я могу только дождаться их... и не допустить разрушения мозга... Или сделать всё от меня зависящее, чтобы мои родственники не умерли при остановке сердца. Тут я согласен (Глашатай вроде как) с Антоном. Если я люблю своих близких - буду бороться до последнего, иначе всю оставшуюся жизнь себе не прощу, что родственник умер рядом со мной, а я не смог помочь.

Прошу прощения. Я прекрасно понимаю, что на данный момент мои слова Алена, воспринимаются вами как упрек, что вы не сделали ничего, чтобы спасти своего отца. Извините меня. Это не так...

Ни разу... Мы спорили оба дня на курсах. Думаю, я утомил Антона очень и очень сильно.

Но в итоге, я понял для чего и почему он это делает. И огромное ему спасибо, так как других пока нет.

Открою страшную тайну. Когда я шел на курсы, хотел кинуть ему в лицо 500 р. и по итогам сказать, что я жалею, что потратил 500 р. и два дня времени. Теперь же я жалею, что не прошел курсы раньше...

Кстати сборка аптечки мне обошлась в 2000 р. вместе с гермомешком (чтобы защитить лекарства от воды и прочего)...

Кстати. давайте обсудим и любые другие курсы, кроме тех, которые ведет Антон...

Пока большое спасибо Алене, за её институт...

ну и если не можем обсудить другие курсы, на которых были - давай те хоть определимся, какие знания нам нужны....

Пора бы уже - как никак 160 сообщений, из них осокло 140 впустую...

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2011 11:51]

:-D

и каждое новое сообщение поднимает вашу тему и держит ее на плаву :ultra:

извините за флуд :-)

не я придумал такой механизм работы на этом форуме... Хотя вполне нормально...

А может включитесь в обсуждение? Ведь, чтобы определиться, что надо необходимо не искать, что не нравится в том, что есть, а написать то, что нужно...

на самом деле - так часто бывает. Когда потом уже осознаешь, что мог кого-то спасти и не смог.

Когда я учился в Москве, на курсах присутствовал мужчина, который когда-то потерял сына... Мы об этом не знали. У него случился сильный шок (слезы и пр. он просто встал, извинился. сказал, что не может больше и вышел).

Выяснилось, что лет 20 назад он проходил курсы спасателей. Тогда считалось, что если у человека ЧМТ его не в коем случае нельзя шевелить.

Мужчина гулял с сыном, лет 12. Недавно купил ему роликовые коньки и шлем. Ребенок упал и ударился головой о бордюр - шлем не спас. По всем признакам - ЧМТ.

Мужчина отгонял всех прохожих, кричал, что он проходил курсы и знает, как действовать в такой ситуации и никого к ребенку не подпускал.

приехала скорая помощь и зафиксировала смерть от удушья - ребенок лежал на спине и собственный язык перекрыл дыхательное горло...

Увы - тогда учили так. Теперь правила и рекомендации изменились. теперь даже если у человека ЧМТ, надо обеспечить проходимость дыхательных путей. т.е. или достать челюсть, или запрокинуть голову или приколоть язык булавкой.

Если при такой ситуации (ЧМТ с подозрением на перелом основания черепа) пошевелить голову - есть риск, что пострадавший умрет. Риск большой. Если не пошевелить - умрет без вариантов.

На данный момент в доврачебной помощи действует стандарт, когда если есть шанс спасти пострадавшего - мы делаем всё, чтобы спасти его. бездействие всегда хуже - это 100 процентов смерть пострадавшего.

у меня глюки..

пару страниц назад вы твердили, что булавка устарела..
а именно следующее:

"программа по ОБЖ писалась в 1974 году. Она устарела кардинально. начиная хотя-бы с того, что перелом надо выправить, и сделать жесткую шину. Данный "жест взаимопомощи" может убить человека. В современных нормах оказания помощи этого делать нельзя. Дальше, при Черепно мозговой они рекомендовали язык булавкой пристегивать к воротнику... Бред!"

поясните, я запуталась в ваших словах

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2011 12:29]

нет не глюки.

булавка действительно устарела. Но это один из способов и его необходимо давать. Он тоже может быть полезен.

если не удалось ничего иного. Но это последний метод и самый страшный.

если Вы можете просто достать челюсть - сделайте это. При этом надо чтобы один человек держал голову так, чтобы она не шевелилась. - наиболее безопасно

если не можете - как можно аккуратнее запрокиньте голову и положите под шею валик - в этом случае голова двигается в одной плоскости - повредить человеку реально, но есть шанс, что жить он будет.

Если не получилось первого и второго (допустим на человеке шлем - голову не задрать - слишком сильно изменится положение позвонков). Тогда - приколоть язык булавкой к воротнику. В этом случае вы двигаете шею в двух направлениях и шанс повредить мозг - существенно увеличивается. Кстати язык можно просто держать руками или прищепкой... Для этого не придется поворачивать голову.

А вообще - придите на курсы (на любые, не только мои), если курсы грамотные - вам об этом подробно расскажут. Если не грамотные - не расскажут.

вы таки даете два совершенно взаимоисключающих утверждения...

?

[Сообщение удалено пользователем 03.03.2011 22:06]

Итак...

Решил написать:

Изменился стандарт оказания первой помощи. С весны этого года при подготовке спасателей на курсах экстремальной педиатрии рекомендуют изменение последовательности действий при оказании СЛР для детей до 5 лет.

Стандартная последовательность действий:

1. Тест на наличие сознания (слух, звук, боль)
2. Открытие дыхательных путей (запрокинуть голову если лежит без сознания на спине, чтобы язык не закрывал дыхательное горло)
3. Тест на наличие дыхания (замер 10 секунд)
4. Проверка проходимости дыхательных путей (2 выдоха в рот пострадавшего, чтобы проверить, есть ли проходимость и может ли поступать воздух в легкие)
5. Если наличествует непроходимость верхних дыхательных путей - метод Хаймлиха
6. тест на наличие сердцебиения
7. Если не работает сердце - СЛР

Рекомендуемая:

1. Тест на наличие сознания
2. Тест на наличие сердцебиения
3. если сердцебиения нет - качаем сердце

далее по стандартной последовательности.

Так-же появились новые рекомендации по введению лекарств в организм малолетних детей. Если нет возможности вводить лекарства в вену (руки, ноги и паховая область закрыты одеждой), а колоть надо срочно - колют специальной иглой внутрь трубчатых костей.

Последний абзац может применять только врач (не спасатель!!! для спасателей таких курсов пока не предусмотрено), прошедший специальную переподготовку.

Методику СЛР любой человек, прошедший курсы ПДП и еще помнящий как это делать (не позднее 3 лет с последней практики продолжительной работы на манекенах).

ссылку на оф.источник можно?

Двухмесячные курсы по Экстремальной Педиатрии для врачей 9 городской клинической больницы г. Москва.

Выполню ка я сразу два полезных дела.

1. апну темку
2. сообщу всем тем, кому вдруг станет интересно, что следующий семинар (конечно, только для тех, кому вдруг интересны курсы первой доврачебной) состоятся. и состоятся они 9 и 10 апреля.

Будет возможность - приду отработать...

на счет детей - спасибо за информацию

Нашел вот такое видео

http://www.galileo-tv.ru/node/2517

Комментарий:

1. - оказание помощи при непроходимости верхних дыхательных путей дано далеко не полностью и в половине случаев не принесет пользы - только навредит человеку. По видео использовать инструкцию нельзя (начиная с фразы, что давить надо в область солнечного сплетения, при этом чуть выше пупка - со вторым можно согласиться. первое бред)
2. по существующим сейчас стандартам ожеги обрабатываются 20 минут в проточной воде, если это 1 или 2 степень и 20 минут в СТОЯЧЕЙ воде, если это степень 3. при этом при 3 степени нельзя ставить на ожег бутылку - можно сломать корочку и потечет кровь и сукровица.
3. Освобождать легкие через колено не всегда возможно (для примера я вешу 94 кг... девушки - попробуйте ...). Существует метод Хаймлиха. Да и переворачивать человека, когда он начнет дышать - надо по другому...

итог - не один из эпизодов не соответствует современным методам...

http://www.galileo-tv.ru/node/2501

Коментарий

1. по поводу того, что из обморока не надо выводить пока сам человек не выйдет - правильно. при этом если человек без сознания, то "инструктор из МЧС" своими действиями его убил... так как без сознания язык перекрывает дыхательное горло если человек лежит на спине. Вместо рекомендаций "инструктора" надо: а). ослабить всю одежду на теле б). перевести в восстановительное положение в). если есть возможность чуть чуть поднять ноги
2. Укус змеи - правильно, что не отсасывать. Далее ошибки: а). нельзя пережимать место укуса так как яд уже в крови, но Вы останавливаете кровоток. В этом случае яд разлагает только белки конечности что может привести к потере функциональности конечности или к её ампутации. б). после того как давать человеку много пить надо сделать еще одно немудрящее движение 2 пальцами...
3. по поводу стрелы амура - всё верно...

Итог - только по стреле амура можно действовать так как описано на видео...